Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло

[rubin]

У меня есть определенная проблема с недостаточной конструктивной "сустайнистостью" самой гитары. Это вещь, как я понимаю, практически непоправимая - во всяком случае малой кровью...

Гитара суперстрат, Yamaha EG-112 (с конфигурацией звучков SSH). Все родные звучки, довольно слабенькие, а хамбакер из-за невыгодной позиции в бридже не намного громче синглов. Рассматриваю несколько вариантов, чтоб хоть как-то улучшить ситуацию.

1) Купить б/у хамбакер (из "мощных" моделей, с большой выходной ЭДС).
2) Купить б/у рельсовый хабм (опять же из "мясных") или активный хамканселлер и поставить его в позицию одного из синглов;
3) Собрать сверхмалошумящий "on-board preamp" и подключить его либо только к хамбакеру, либо на общий выход гитары.

В любом из этих случаев - установить струны потолще, 10-ку... Пусть все это и не изменит кардинально постоянную времени затухания звука, но по крайней мере, должны увеличится общий уровень сигнала и соотношение сигнал/(шум + наводки). Легче примочке будет "вытягивать" звук, сохраняя при этом приемлемый уровень шума на выходе.

4) Самый неприятный вариант - для хайгена и тягучих соляков просто купить б/у вторую гитару с парой хабвакеров (вроде недорогих кортов или ибанезов, или одну из азиатских реплик леспола). А эту оставить для ритма на чистом и подгруженном, ну и таких соло, где большая длительность звучания нот не требуется.

[Peratron]

@ rubin
Попробуй свой агрегат со схемкой из этой темы:   http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1347445931/0

Как вариант - используй первый каскад в качестве грелки (сохранив предложенный в теме реостатный регулятор гейна), и цепляй к нему разные примочки...

[KSG]

@ rubin

Советую отталкиваться от пороговой чувствительности перегруза в 1 мВ.
В большинстве случаев этого достаточно, чтобы при приемлемых шумах и наводках иметь звук продолжительностью 4...5 сек.
Это просто статистика, не более...

[DDD]

"...проблема с недостаточной конструктивной "сустайнистостью" самой гитары..."
Лечится давно известными методами, типа:
1) Закрепление на головке грифа тяжёленькой металлической пластины;
2) Вклеивание грифа (если гриф болченый - в дополнение к болтам);
3) Различные тематические упражнения с конструкцией машинки и нижнего порожка;
4) Приближение звучков к струнам;
5) Подкладывание магнитов под звукосниматели;
6) И так далее по инструкциям из НЕТа на тему "Улучшение сустейна гитары" и "Как из дешевой гитары сделать хорошую". Причем, все эти меры не требуют практически никаких затрат, в отличие от покупки звукоснимателей, каковая покупка может получиться совершенно безрезультатной и даже вредной в ряде случаев.
*** ВСЕ перечисленные меры значительно влияют на звук; причем, следует помнить, что возврат к исходному варианту после выполнения п.2) очень сложен.

[KSG]

@ DDD

Пункт 4) заслуживает быть первым.
А вообще, дрянная гитара стимулирует заниматься схемотехникой, в то время как хорошая - только игрой.
В молодости у меня было творение болгарских мебельщиков - "Българска Кремона" - красивое бревно с мутным и невыразительным звуком. Немало я попарился с ним, чтобы заставить его исторгать приличные звуки (снято во время армейского отпуска):
https://forum.guitarplayer.ru/customprofilepics/85456_1462763817.jpg

[Denn]

@ rubin

Имеет смысл попробовать следующее (из реальной личной практики):

1) Открутить гриф, удалить бумажные наклейки, подложенные для выравнивания наклона зубочистки/медиаторы, выровнять и отполировать "до блеска" контактирующие поверхности грифа и деки, прикрутить гриф максимально жёстко (но без фанатизма);

2) Заблокировать тремоло (если оно есть), максимально жёстко зафиксировать бридж;

3) Сделать высокий "экшен" (более "стандартных" 1,5мм для электрух);

4) Собрать всю систему без датчиков вообще!

На слух убедиться в сильно возросшем сустэйне инструмента и минимуме "волчков".

Если вышеописанное прошло с впечатляющим результатом, начать поиски датчиков с пониженным магнитным полем, например Димарцио линейки "Air" или аналогичных. Плюс максимально удалить магниты датчиков от струн (3..4 мм).

[Denn]

4) Приближение звучков к струнам;
5) Подкладывание магнитов под звукосниматели;

Советы из серии "как убить последние остатки сустэйна". В реальности всё с точностью до наоборот.
Более того, приближение датчиков к струнам нивелирует звук дерева инструмента, приближая результат к звучанию "проволок на швабре"

[KSG]

Так ли уж велика разница по сравнению с ценой :
https://www.youtube.com/watch?v=0Bq1ljhdEWE

[DDD]

4) Приближение звучков к струнам;
5) Подкладывание магнитов под звукосниматели;

Советы из серии "как убить последние остатки сустэйна". В реальности всё с точностью до наоборот.
Более того, приближение датчиков к струнам нивелирует звук дерева инструмента, приближая результат к звучанию "проволок на швабре"

Если в меру, то возросшая амплитуда сигнала компенсирует драг на струны, а отношение сигнал/шум улучшается.
Дерево, ессно, "слушается меньше".
Однако, попробовать очень просто, даже струны снимать не надо, и вернуть исходное положение так же просто.

[rubin]

Долгое незатухающее звучание - вещь достаточно специфическая, нужная не всем и не всегда, но лично я питаю к этому некоторую слабость.  Я бы не сказал, что гитара совсем уж дрянная - нормальный учебный инструмент за свои деньги, механически - вполне добротно сделанный... скорее она просто не для того.

У нее есть одна особенность - она очень громко, для цельнокорпусной электрогитары звучит неподключенная. А при подключении, на чистом звуке у нее не особо "электрогитарный" тембр - напоминает обычную акустику, но такую - без реверберации и бедноватую обертонами.... Когда надо поиграть "боем" я часто вообще ее никуда не втыкаю, потому что громкости хватает и так, а усилитель, что бы "перебить" ее естественное звучание придется выводить на довольно большую громкость.

Когда я будучи школьником ходил на гитарный кружок у нас была советская "Форманта" (нечто на тему Фендер Джазмастер) и болгарский "Орфей" (а-ля Гибсон ЕС), басуху не помню модель. Все три гитары довольно "глухие" если их не подключать у усилку. Так моя Ямаха, как ни странно, звучит громче чем полуакустический "Орфей" с его более крупной декой и резонансными полостями. Хотя с дистошном он как раз дружил получше чем моя. Может дело в законе сохранения - раз гитара отдает энергию колеблющихся струн излучая ее в виде акустических волн в воздух, то затухание происходит быстрее, оттого и сустейн меньше?..

[rubin]

Установка более мощных звучков или приближение их полюсов к струнам, как я понял, палка о двух концах - с одной стороны, общий и пиковый уровень сигнала должны увеличиться, и это хорошо, но с другой - вследствие магнитного демпфирования струны колебания будут затухать быстрее и сустейн еще больше уменьшится?

По идее должна быть какая-то точка оптиума, где и сигнал достаточно большой, но при этом магнитное поле еще не оказывает слишком заметного тормозящего действия, а то которое все же есть, компенсируется глубоким усиление/ограничением, что при общем более высоком уровне входного сигнала, позволяет вытянуть длительность за счет примочки.

[KSG]

Демпфирование струн магнитами звукоснимателей? Ерунда это.
А вот что меня действительно злит, так это "волчки".
Особенно на третьей струне, и особенно ярко вылезающие с хайгейнами на полевиках.
С низкоомными биполярными фуззами эта проблема не так остра...

[Denn]

Демпфирование струн магнитами звукоснимателей? Ерунда это.

Отнюдь не ерунда. Если в хозяйстве есть электрогитара, то это очень легко проверить - достаточно снять пикгард с датчиками, натянуть струны и совершенно офигеть от прироста сустэйна! Магнитное поле звукоснимателей очень сильно тормозит колебания струн. В датчиках с уменьшённым магнитным полем (ради сустэйна) магнит изолируется от полюсных наконечников чтобы ощутимо снизить магнитное поле, а выхлоп разгоняется витками.

[KSG]

Снимать пикгард с датчиками я, конечно, не буду.
Но заэкранировать датчики и попробовать, что из этого выйдет, я готов.
Консервная жесть между датчиками и струнами пойдёт?
Какие размеры экранов будут достаточны?

[X]

Просветите, что такое "волчки"?

[KSG]

Это такой визжащий призвук на отдельных нотах.

[rubin]

Тоже вот пытался сегодня понять для себя что же такое "волчки" - одни пишут, что это паразитные биения амплитуды звука, другие - что это "глухие" не звучащие ноты в определенных позициях на грифе, это вот уже третья версия...

Еще пишут, что эта проблема характерна в большей степени для фендерообразных гитар, причем независимо от стоимости - от недорогих, вроде моей, до оригинальных американских и мексиканских стратов и телеков.

Кстати, этот "волчек" должен быть в начальный момент времени или все время звучания струны? Если только в момент атаки, то там бывает еще один раздражающий артефакт, микронестрой от растяжения струны, тоже дающий призвук - эдакое противное "пииуу". Как бы их друг с другом не перепутать. Но проблема с расстройкой, по крайней мере, как говорят лечится правильным звукоизвлечением (надо бить по ней медиатором, а не тянуть ее) и свежим комплектом струн, ну вроде еще замена растянувшихся пружин в машинке, или блокировка ее улучшает ситуацию. А с волчками, в основном, советуют отодвигать звукосниматели от струн...

[ФёдорЫч]

За ОФФТОП прошу извинить . Про "волчек" из моего опыта .  Прикупил цельно деревянный китайский (очень удобный эргономически!!) за 50 баксов .  Но "волчок" на 3-ей струне в районе 13-15 лада ...бесил (мягко сказано!) . Потом установил костяной порожек прямо на гриф (не через накладку пластиковый) ,без клея подогнал "в ноль" .  Опустил на 1мм с"емники , поставил новые струны 10-50 JHS Eric Johnson signature .  Оп-па-ньки !!!  Как оно после этого запело !!  Аж обрадовался .  Как прихожу на работу -первым делом пол-часика душа требует поиграть .   

[KSG]

Проблема волчков не нова:
https://rmmedia.ru/threads/10240/
https://elcoda.com/wolf-resonator-544070.html?language_code=ru
https://elcoda.com/wolf-eliminator-544042.html
https://elcoda.com/wolf-eliminator-544011.html
https://mozerstrings.ru/dlya-smychkovyx/

[OlegFX]

Безвкусна может быть композиция с неудачно выбранным звуком гитары, но не сам звук

- что-то никто из композиторов не взялся написать пьесу для унитаза с оркестром, все почему-то "тупо" пишут для классических инструментов, звук которых выверен десятками а то и сотнями лет.

Снова глупость. Если под "унитазом" вы имеете ввиду звук X-Fuzz-а, то разумеется, вряд ли кто-нибудь из академических композиторов будет сочинять нечто с фузовой гитарой. Ну так об этом я и писал - это пример "неуместного звука". При чем здесь "безвкусный" фуз сам по себе? Более того, они не напишут ничего не только для "безвкусного" (унитазного) фуза, но и для классического, проверенного временем (чистого) стратокастера, включённого в такой же классический усилитель Фендера.
Точно так же никакая дэт-кор группа не станет вводить в свой состав скрипача, хоть и со своим Страдивариусом. И что из этого следует? Да то же самое, о чём я написал выше - музыка бывает разная, как бы это ни банально звучало. А ваша аргументация просто убийственно наивна, это чтобы не писать очень обидные вещи. Не нравится звук фуза - ничего необычного, написали просто "не нравится. ИМХО, плохой звук" - и всё нормально. Но подводить под это теоретическую базу со Страдивариусами - это, знаете ли...

Вкусный звук или безвкусный - решит время.

При чём здесь время? Вкусный ли звук вначале решают музыканты, затем продюсер, потом слушатели, если речь о той музыке, в которой применимы фуз-звуки. Иногда в начале этой цепочки стоит электронщик-экспериментатор. Вот так это происходит на самом деле.

[media]http://www.youtube.com/watch?v=kaIZWjItReI[/media]
ПС. Бывают и исключения. У Шнитке есть какое-то камерное (или симфоническое, не помню уже) произведение с солирующей гитарой с ФУЗОМ, Карл! В СССР по телеку показывали.