Midnight Breeze

[Сэр]

@ research
Не толкай Uncle_Cherry в пропасть  Не сделает он свой хорус на МN3204 лучше чем на БР-ке. ( Кстати своим новым осциллом  можешь сравнить одинаковую схему включения на БР и MN. Результат тебя очень удивит). Объединяя обе Ваши идеи (использование BBD повышенной емкости и хорус на ЛЗ с отводом) думаю можно получить прекрасный результат на MN3011. С компандером будет просто супер. Где-то на GG были сэмплы древнего аппарата на ней. Мне очень понравилось . Попозже обязательно соберу макет.

И вопрос по схеме - что у Вас делают LM393?  это MOSFET ключи для прокачки БРки? просто момент интересный, и подход интересный

http://radikal-foto.ru/F/s017.radikal.ru/i442/1111/a7/b033893f596e.jpg.html?u=http%3a%2f%2fs017.radikal.ru%2fi442%2f1111%2fa7%2fb033893f596e.jpg

[research]

я схему видел, перепутал компаратор с ключами для управления двигателями, сори.
Если это логарифмичекский VCO, то это гениально, черт-возьми. Я проще нигде не видел!

мн3011 не подойдут для заданных дел - выводы тактирования общие.

компандер тоже штука сомнительная, по моему опыту.

Что до мн3011 для хорусячих дел - банально одевал друг на друга MN3007, MN3006 И MN3009 (1024, 256 и 128) был занятный хор.
Однако, мы портим тему топикстартеру... вместо того, чтобы добивать демками тему про BBD

[Uncle_Cherry]

@ research, да ладно.
Нормально, всё в тему.

[Сэр]

Если это логарифмичекский VCO, то это гениально, черт-возьми. Я проще нигде не видел!

К сожалению это линейный VCO ,при условии что конденсатор заряжается через источник тока, а не через резистор. C резистором нелинейность преобразования увеличивается снизу в диапазоне качания. А проще можешь сам сделать -выкинь транзистор и поставь диодный ключ с емкости на выход компаратора
Uncle_Cherry косячок в схеме! В чистом сигнале при включенном эффекте режутся верха, причем ну очень сильно цепью пост коррекции в выходном ОУ. Это _опа! Или может это фишка такая для копипастеров  . И что это за странная цепь с питания через 100кОм и 100nF на ноги БР-ки. Я такого нигде не видел , даже в datasheet-e! Ноу хау?

[Uncle_Cherry]

К сожалению это линейный VCO

100% логарифм (вникни в принцип работы компаратора).
Для фленжера (с источником тока) аппроксимация поскладнее, для хоруса (где девиация поменьше) достаточно перезарядного резистора.

А проще можешь сам сделать - выкинь транзистор и поставь диодный ключ с емкости на выход компаратора

На LM311 это возможно. А в LM393 не катит (см. даташит). Транзистор стоит для увеличения быстродействия.
Компаратор применен только потому, что сдвоенный и дешевый.

Uncle_Cherry косячок в схеме! В чистом сигнале при включенном эффекте режутся верха, причем ну очень сильно цепью пост коррекции в выходном ОУ. Это _опа!

Вполне нормальная посткоррекция. Чистый сигнал вполне уравнен по воздействию относительно эффекта.
(не забывайте - проекту 12 лет!)

Впрочем, в последней версии, звуковой тракт ощутимо изменен:
   

И что это за странная цепь с питания через 100кОм и 100nF на ноги БР-ки. Я такого нигде не видел , даже в datasheet-e! Ноу хау?

Ноги растут из Николаева (20 лет назад).
Несколько расширяло ворота БР-ки.
Хотя потом отказался.

[Сэр]

100% логарифм

Не надо выдавать желаемое за действительное. Напряжение на конденсаторе при заряде его через источник тока прямо пропорционально зависит от тока и времени заряда.

(вникни в принцип работы компаратора).

Загадочная фраза! Каким образом компаратор логарифмирует сигнал   :-?

На LM311 это возможно. А в LM393 не катит (см. даташит). Транзистор стоит для увеличения быстродействия.

Смотрел поэтому и говорю можно. Такой же выход с открытым коллектором. http://www.fairchildsemi.com/ds/LM/LM393.pdf
Транзистор обыкновенный ключ для разряда конденсатора. На диоде не хуже и проще.

Вполне нормальная посткоррекция.

Пост коррекция подразумевает наличие предкоррекции . Не подскажите где на первой схеме предкоррекция для чистого? Или под чистым на выходном сумматоре подразумевался сигнал с первого ОУ с диодами в ООС?

[texman]

Я во всех этих тонкостях не понимаю, но вчера я сабж помучил своими руками, так вот, никогда я еще не слышал, чтобы звук инструмента оставался таким же ярким, четким и узнаваемым.

[Uncle_Cherry]

Уважаемый @ Сэр!
Для меня эта полемика как-то неинтересна.
Ты смотрел на схему, а я много лет назад прочувствовал это на своей шкуре - с паяльником, осциллографом, и гитарой в зубах.

Единственное - попытаюсь продемонстрировать форму огибающей для линии задержки:

   

Ну и где же здесь "линейность"? Обыкновенный логарифм.
Генератор на компараторе работает по логарифмическому/экспоненциальному закону.
Триггер, эту же закономерность доводит до уровня прокачки линии задержки.

(хотя показать графически было довольно затруднительно - как-никак, в жизни соотношение частот отличается многими порядками).

[Uncle_Cherry]

Если это логарифмичекский VCO, то это гениально, черт-возьми. Я проще нигде не видел!

Я видел.
Ноги растут из старинного прибалтийского флэнжера.

[research]

Это скорей всего VCO на рассыпухе, как в старых MXR. Не думаю, что в прибалтике вникли с пустого места в смысл флэнжера и с ноля подняли схему.
А тут источник тока, кондер, компаратор, D-триггер для "распрямления". Отлично, и проще пока не встречалось.

И еще, не понимаю, в чем проблема поставить времязадающие конденсаторы в 2 раза менее емкие и завести звук на 1024 ячеек? MN3007 народная марка. Стоят $1-$5

[Сэр]

Уважаемый @ Uncle_Cherry
Долго мучить не буду, но все же прошу ответить на один вопрос: как это  получилось, что  на одном входе компаратора инфранизкий треугольник , а на другом  обыкновенный логарифм! . Хотя главное не как работает, а как продается  ! Раз людям нравится- значит достойный агрегат.
to research
по поводу твоего вопроса -я эту тему раньше поднимал больше не хочу -толку 0. Если будет интерес обсудим в личке

[Peratron]

Долго мучить не буду, но все же прошу ответить на один вопрос: как это  получилось, что  на одном входе компаратора инфранизкий треугольник , а на другом  обыкновенный логарифм!

Дык...
Природу же ж не обманешь: разряд ёмкости на сопротивление происходит по экспоненте и никак иначе...

[Сэр]

Разговор совсем про другое. Грубо говоря дядька говорит , что в следящей системе система не отслеживает входное возмущение. Проще говоря на входе повторителя  на ОУ треугольник
а на втором входе/выходе мифический логарифм 

[Uncle_Cherry]

Долго мучить не буду, но все же прошу ответить на один вопрос: как это  получилось, что  на одном входе компаратора инфранизкий треугольник , а на другом  обыкновенный логарифм!

Дык...
Природу же ж не обманешь: разряд ёмкости на сопротивление происходит по экспоненте и никак иначе...

Только немного не так.
Через резистор (или источник тока) идет заряд емкости. А разряд - импульсом с выхода через диод или транзистор.
Естественно, равномерное воздействие треугольника на один из входов компаратора, вызывает разряд емкости на втором, с экспоненциальным изменением частоты (то, что я рисовал).

(еще раз обращаю внимание - природа компаратора (!), для чего он тут и стоит).

На выходе компаратора в это время присутствуют очень узкие импульсы, с той же частотой и полной амплитудой, которые и запускают триггер.

Это скорей всего VCO на рассыпухе, как в старых MXR. Не думаю, что в прибалтике вникли с пустого места в смысл флэнжера и с ноля подняли схему.

Я и сам думаю, что прибалты где-то слямзили.
Но в то время (30 лет назад), от них впервые ко мне попала похожая схема.

Когда я раскусил ее принцип, упростил до невозможности, и после этого мог делать на чем угодно - на логике, даже КМОП-ключах.
Был один вариант - полностью VCO на одной К561КТ3 (и больше ничего).

[Peratron]

Только немного не так.
Через резистор (или источник тока) идет заряд емкости. А разряд - импульсом с выхода через диод или транзистор.

А пофиг - что считать зарядом, что разрядом, это относительно...

Я и сам думаю, что прибалты где-то слямзили.

А чего тут лямзить - когда это классика релаксаторов?
Вся синтезаторная техника на этом держалась.

ХИНТ: экспоненциальность частоты релаксатора при разряде (заряде - если кому так нравится больше) использовалась для создания равномерной музыкальной шкалы.

[Uncle_Cherry]

@ Peratron, ты в то время съел гораздо больше собак, чем я (у тебя же я и учился).

Но все же время 1 такта частоты определяет заряд емкости (разряд мгновенный).
Не придерись к мелочам, скажем так - "практически мгновенный".

Разговор совсем про другое. Грубо говоря дядька говорит , что в следящей системе система не отслеживает входное возмущение. Проще говоря на входе повторителя  на ОУ треугольник
а на втором входе/выходе мифический логарифм   

Когда я, "давно тому назад" (с), в первый раз это увидел и услышал, для меня это было настолько очевидно и прозрачно, что потом больше никогда вопросов не возникало.

Проще говоря на входе повторителя  на ОУ...

Это не повторитель, и не ОУ
Еще  раз повторяю - К О М П А Р А Т О Р !
(хотя в его роли могут работать и разные другие штуки, но далеко не так качественно).

[Uncle_Cherry]

Миднайт бриз актуален.
Это мой эксклюзивный эффект, аналогов которому я до сих пор не знаю.

Тут, на последней странице, перетирались азы схемотехники, не обращайте внимания.

А так вообще-то, у меня лежит парочка доработанных сабжей. Собственно доработка свелась к холодному байпассу и к коррекции сквозной АЧХ.

Но основной минус пока так и остался. Две независимые частоты тактирования неизбежно приводят к "соловьям" по питанию.

Собственно, умные люди ставят сабж в нужное место в цепочке, и шумы практически незаметны. Это поняли небезызвестный Можаев и dks, и записали весьма качественные семплы.

Но вопрос остается. Нужно поставить два отдельных камня (MN), и соответственно заэкранировать.
И все свои разработки стараюсь переводить в G0124.

[Uncle_Cherry]

Не знаешь за что хвататься. Вот и миднайт бриз неожиданно всплыл ("раскопай своих подвалов...") (с)

Разбирал закрома в поисках БР-ок, и наткнулся на десяток плат 2000-ого года для какого-то мультиэффектора Богучарова.
Заикнулся недавно об этом в теме по поводу защитного покрытия плат:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1398175367/125#125

Я уже и забыл, что было на этих платах. Но, как ни странно, 4 из них оказались одними из первый версий миднайт бриза. Отслушал и удивился! Качество, несмотря на советскую комплектуху тех лет, получше чем у бывшей серийной версии.
Одну плату успел раскурочить, но три еще живые.

         

Очень неплохой хорус, флэнжер, туннели, ну и собственно сам биднайт бриз.
Постараюсь записать семплы, может даже сегодня.

Появилось желание заменить потенциометры на современные, сделать легкий мод, и всунуть в G0473.

Выставлю потом в тему продаж, по дешевке.

[Uncle_Cherry]

Вот блин, сидел, корпел, записал семпл сабжа, вроде неплохо получилось.

А теперь никак не могу залезть в это проклятое звуковое облако (SoundCloud), хотя я там есть (но в английском - дуб).
Буду рубиться дальше.

[Uncle_Cherry]

"Гладко было на бумаге, но забыли про овраги..." (с)
По пунктам:
Сабж звучит прекрасно. Выкладывание семплов затормозилось по причине не очень удачного дикторского сопровождения.

Но это полбеды.
Сделал субплаты для впихивания в G0473, всё отстроил, подготовил, обработал корпуса.
Осталось только сделать наклейки в типографии. Блин!!! Вот тут я и попал!

Сделал вроде неплохой дизайн, Но при переводе в формат для типографии столкнулся с почти непреодолимыми трудностями. Всё это - поганный Корел.

Мне нужен небесно-голубой цвет, а получается какая-то непонятная грязнотень. Зашел в кастом-режимы, вылизывал как мог. Все равно - хоть в цмук, хоть в ргб, та же самая ерунда.
Правда, в цмук получше, надеюсь выйти из положения. Жаль только, что день потерял...

Вот приблизительный результат в моем незаменимом 4-х мегабайтном Studio (на Корел я клал):