Поляризация диэлектрика разделительных конденсатор

[Denn]

Если между "классическим" гитарным ТБ и накачивающим его каскадом (обычно это КП) по каким-то причинам появляется дополнительная разделительная ёмкость (например, коммутация нескольких ТБ и т.п.), либо нагрузка ТБ становится низкоомной, то глубина регулировки НЧ заметно страдает, по сути этот регулятор становится бестолковым. Также, хозяйке на заметку, родные конденсаторы ТБ должны работать под постоянной  высоковольтной поляризацией (примерно половина анодного, присутствующая на выходе КП), иначе звук не тот

[Gunpowder]

Denn, идею последнего предложения поясни, пожалуйста.

[Denn]

Denn, идею последнего предложения поясни, пожалуйста.

Постоянная поляризация диэлектрика штука хитрая, есть на эту тему много рассуждений. В своё время много читал про это, потом один раз попробовал и убедился, что действительно эффект имеет место. Так называемые "анодные шунты" - тоже из этой оперы. Получается похожий эффект, как в катушках индуктивности при введении постоянного подмагничивания (уезжает гистерезис со своей нелинейностью куда подальше от нужного нам диапазона), только тут на химическом уровне

П.С. Чую сейчас наши педанты раскроют тему ненаучного подхода к проблеме и т.п. 
П.П.С. Короче, сабж однозначно имеет место, с поляризацией кондюки работают со звуком честнее

[Vlds]

про гитарные ТБ часто высказывалось недовольство по поводу крайне малой эффективности регулировки басов "классическими" ТБ, то таковую регулировку ИМХО можно вообще похерить без особых потерь

Сказавший это заберёт свои слова обратно как только покрутит эту малоэффективную ручку баса на сценическом аппарате. Равнение на диванщиков не то направление в котором нужно двигаться.

[DDD]

про гитарные ТБ часто высказывалось недовольство по поводу крайне малой эффективности регулировки басов "классическими" ТБ, то таковую регулировку ИМХО можно вообще похерить без особых потерь

Сказавший это заберёт свои слова обратно как только покрутит эту малоэффективную ручку баса на сценическом аппарате. Равнение на диванщиков не то направление в котором нужно двигаться.

Написавший это да прочтет внимательно и да осознает благожелательно предмет топика 
Для ускорения этого процесса цитирую топикстартера: "Поймал себя на мысли что для домашней хайгейновой жужжалки с совмещёным ТБ и для клина мне бы хватило двух ручек - завала/подъема середины и тембра...."

[Gunpowder]

Denn, тема интересная. Правда не совсем понятно как провести честный эксперимент по отслушке. КП для этого наверно слишком многогранное место

[Tan]

@ od-5
Стыдно за тупость, не догнал до такого решения. Пожалуй,  зафиксированный бас является оптимальным решением - вряд ли есть схемы с меньшим количеством деталей по моему требованию.

[od-5]

Равнение на диванщиков не то направление в котором нужно двигаться.

у меня даже на диванной громкости (усил 4Вт) и на чистом(твин) и на перегрузе(маршал) регулировка ТБ работает адекватно О_о.

[Dr.Fox]

Незнаю как у вас, но меня только 3 положения Баса, или на всю или на минимум или же по середине. Естественно речь о домашнем аппарате. Как вариант предложу тоже, вместо баса сделать переключалку с 3 положениями верхнее положение минимум, среднее максимум, нижнее середина. Тоесть шунтировать резисторы тб.  Этого для дома Выше крыши...

[Denn]

Denn, тема интересная. Правда не совсем понятно как провести честный эксперимент по отслушке. КП для этого наверно слишком многогранное место

Напишу как этот эксперимент случился у меня. Когда-то давным-давно я собирал такую штуку - http://denn.ru/slo-recto/pre.html
Там был собран чисто канал перегруза, безо всяких лишних разделительных ёмкостей и переключалок. В тот момент звук меня очаровал, не смотря на применённую комплектуху (про монтаж я вообще молчу). После этого я собирал только универсальные варианты предов, тобишь с кол-вом каналов более двух и соответствующими коммутацией и "лишними" разделительным кондёрам, подтягивающими коммутируемые цепи к земле. Звук получался разный, оно и понятно - разные лампы, их режимы, обвязка и т.п... но какого-то "того самого" привкуса в этих звуках не было. Описать этот "привкус" словами достаточно трудно, что-то типа маслянистого оттенка. А не так давно, макетируя очередную схему преда (на базе всё того же СЛО), для простоты опять собрал "прямой" тракт, без коммутаций и с прямой "накачкой" ТБ от КП. Хоть от того первого "паука" и отличалась комплектуха, немного схемотехника, другие лампы... но "тот самый" привкус я услышал вновь! Он никак не связан со структурой зерна перегруза, ни с тембровкой, ни с гейном, он как бы поверх всего этого. Теперь вот колдую над бесщелчковой коммутацией с привязкой к сигнальному выходу, а не к земле

[Gunpowder]

Хм, никогда не собирал ничего с лишними кондерами... хотя еще можно успеть:)

Тут сложно утверждать, что дело в поляризации, а не в дополнительных кондерах. Для чистого эксперимента нужно скорее всего использовать трансформаторную развязку :-/

[Взводатор]

Тут сложно утверждать, что дело в поляризации, а не в дополнительных кондерах. Для чистого эксперимента нужно скорее всего использовать трансформаторную развязку :-/

Нужно просто сравнить звучание конденсатора с поляризацией и без нее. Я полагаю, это два последовательных конденсатора, общая точка которых через 100К посажена на землю. Вход первого - на анод лампы, выход второго - на вход следующего каскада. Отслушивается работа связки - фактически второго конденсатора - с нулевой поляризацией.
Потом на среднюю точку через 200К подается постоянное напряжение, резистор на землю увеличивается тоже до 200К и отслушивается звучание с поляризацией. При этом напряжение на аноде должно превышать напряжение в средней точке, чтобы не ушла поляризация первого конденсатора.
С трансформатором тоже можно собрать нечто подобное - тогда можно будет отслушать поляризацию сразу двух конденсаторов.
Ждем результатов-с.

[Denn]

Тут сложно утверждать, что дело в поляризации, а не в дополнительных кондерах.

На моём макете я заметил, что установка любого разделительного конденсатора (от 47нф вплоть до 2,2 мкф, б[ch972]льшей ёмкости не было высоковольтных под рукой на момент теста) между КП и ТБ изменяет звук, о чём я писал выше. При этом меняется только наличие/отсутствие постоянки на входе ТБ. Ну и конечно при номиналах разделительного меньше 470нф ощущается общий завал НЧ и, как следствие, невнятная регулировка оных с помощью ТБ.
Остался ещё не исследованным вопрос поляризации разделительной ёмкости в прегейновом фильтре, но там в случае СЛО ей параллелится резистор, а с ним сложнее (дополнительную большую ёмкость последовательно с этим резистором вешать не хочется).

[Gunpowder]

Взводатор, спасибо, действительно простое решение.

[GLEB]

ИМХО : ТБ примочки не должен дублировать ТБ усилка
Но если хочется — отсеки лишнее, выкладываю патент со всеми наворотами http://www.onlinedisk.ru/file/522691/

А ещё примочечный вариант на 1-2 ручки:
http://www.onlinedisk.ru/image/522696/BodySchematic.gif

[DDD]

Мужики, а я примочки и ТБ питаю от Кроны...и чё, выходит, не видать мне этой "вкусной" поляризации, как своих ушей? 

[Tan]

Глеб, патент - это жестоко. А по другой схеме -- ручка Body смущает - это явно не регулировка середины =//
Сегодня вспомнил, что вертелось у меня в голове.

Можно ли таким образом совместить Т-мост и "тембр" гитарного типа, работающий просто на глушение ВЧ?
Может кто-нибудь посимулирует?
Кидайте помидорами, если что.

[GLEB]

Затухание дикое…
А по второй схеме — именно сочетание этих ручек даёт хитрый провал середины, на Amz даже это рассусоливали лет восемь назад

[Denn]

Мужики, а я примочки и ТБ питаю от Кроны...и чё, выходит, не видать мне этой "вкусной" поляризации, как своих ушей? 

Равно как и вкусного лампового звука 

П.С. Для примочек с низковольтным питанием существуют низковольтные конденсаторы, в которых все процессы аналогичны в соответствующих масштабах

[Gunpowder]

Нашел у себя на полке удачную жертву для отслушки поляризации.

Пред убера, межкаскадка между 1 и 2-м каскадом, перепаивать даже ничего не надо, только доп. резистор бросить с центрального вывода гейна один раз на землю, один раз на анодку.



Имхо, это ключевое место, любые различия будет усилены в десятки тысяч раз. Эксперимент почти чистый, из побочных эффектов только небольшая просадка анодки.

Осталось добраться до паяльника