Автор Тема: Поляризация диэлектрика разделительных конденсатор  (Прочитано 11654 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: ТБ на две ручки - середина и требл. Бывает, стоит?
« Ответ #20 : Сентября 30, 2010, 08:47:49 am »
Только С5-С8 тоже должны быть высоковольтными.
« Последнее редактирование: Сентября 30, 2010, 08:48:35 am от vzvodatorr »
Нет ничего практичнее хорошей теории.

Gunpowder

  • Сообщений: 976
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ТБ на две ручки - середина и требл. Бывает, стоит?
« Ответ #21 : Сентября 30, 2010, 10:23:23 am »
Взводатор, спасибо за предупреждение. Там стоят дижоны/слюда на 630В/500В.
Я собрал Маршалл из телевизора Весна, а он звучит не как Маршалл, а как Весна. В чем может быть проблема?

Куплю недорого эликсир молодо

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: ТБ на две ручки - середина и требл. Бывает, стоит?
« Ответ #22 : Сентября 30, 2010, 11:18:28 am »
==...резистор бросить с центрального вывода гейна один раз на землю, один раз на анодку.==

О-о-о, поляризация потенциометра!

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ТБ на две ручки - середина и требл. Бывает, стоит?
« Ответ #23 : Сентября 30, 2010, 11:21:50 am »
Цитировать
О-о-о, поляризация потенциометра!

В определённых положениях можно словить чудесный запах :)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Gunpowder

  • Сообщений: 976
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ТБ на две ручки - середина и требл. Бывает, стоит?
« Ответ #24 : Сентября 30, 2010, 11:25:35 am »
Через участок потенциометра под постоянкой сигнал не идет, так что искать там нечего.
« Последнее редактирование: Сентября 30, 2010, 11:29:16 am от Gunpowder »
Я собрал Маршалл из телевизора Весна, а он звучит не как Маршалл, а как Весна. В чем может быть проблема?

Куплю недорого эликсир молодо

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: ТБ на две ручки - середина и требл. Бывает, стоит?
« Ответ #25 : Сентября 30, 2010, 12:26:36 pm »
Цитировать
Цитировать
О-о-о, поляризация потенциометра!

В определённых положениях можно словить чудесный запах :)
А что там ловить? При номальном номинале резистора ток будет ограничен на безопасном уровне. Единственный минус, который может проявиться - повышенные шорохи при регулировке, но в данном приложении они не критичны.
Нет ничего практичнее хорошей теории.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: ТБ на две ручки - середина и требл. Бывает, стоит?
« Ответ #26 : Сентября 30, 2010, 12:34:49 pm »
2 Gunpowder:

==Через участок потенциометра под постоянкой сигнал не идет, так что искать там нечего.==

Если через какой-то участок потенциометра (не реостата!) "не идет сигнал", то как же, в таком случае, происходит регулирование?

« Последнее редактирование: Сентября 30, 2010, 01:05:53 pm от olegfx »

Gunpowder

  • Сообщений: 976
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ТБ на две ручки - середина и требл. Бывает, стоит?
« Ответ #27 : Сентября 30, 2010, 01:40:23 pm »
OlegFX, под разностью потенциалов будет только нижний участок потенциометра, как и доп резистор. Поскольку они непосредственно не стоят на пути прохождения сигнала, то считаю что микропроцессами в них можно в первом приближении принебречь.
« Последнее редактирование: Сентября 30, 2010, 01:50:34 pm от Gunpowder »
Я собрал Маршалл из телевизора Весна, а он звучит не как Маршалл, а как Весна. В чем может быть проблема?

Куплю недорого эликсир молодо

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ТБ на две ручки - середина и требл. Бывает, стоит?
« Ответ #28 : Сентября 30, 2010, 04:04:44 pm »
@ Gunpowder
Критическими процессами при подаче постоянного потенциала на переменный резистор являются процессы в зоне контакта - и их невозможно избежать ни при каких режимах работы переменного сопротивления. Как ни включай - потенциометром или реостатом - ток обязательно будет протекать через контакт, что и приводит к появлению дополнительных тресков при регулировании...
« Последнее редактирование: Сентября 30, 2010, 04:05:17 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ТБ на две ручки - середина и требл. Бывает, стоит?
« Ответ #29 : Сентября 30, 2010, 05:11:29 pm »
Цитировать
@ Gunpowder
Критическими процессами при подаче постоянного потенциала на переменный резистор являются процессы в зоне контакта - и их невозможно избежать ни при каких режимах работы переменного сопротивления. Как ни включай - потенциометром или реостатом - ток обязательно будет протекать через контакт, что и приводит к появлению дополнительных тресков при регулировании...
 
...и эта фича творчески использована З.Вексом в примочке с названием "Scratchy PotZ" (название говорит само за себя).
Готов подписаться под каждым своим словом

Gunpowder

  • Сообщений: 976
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ТБ на две ручки - середина и требл. Бывает, стоит?
« Ответ #30 : Октября 01, 2010, 07:53:33 am »
Треск, в данном случае, не предмет рассмотрения.

По поляризации.
В схеме убера, приведенной несколькими постами выше, центральная точка потенциометра R5 через резистор 470к и тумблер подключалась попеременно к сигнальной земле и + питания 295В. Потенциал на аноде 1-го каскада 165В, в точке подключения 60В.

Изменения действительно есть и заметны как в живую, так и на записи.
Я пока воздержусь от комментариев. Можете послушать сами:

Маленький сэмпл - без поляризации/с поляризацией C5 и С8:

Сэмпл 1

Если у Вас в плеере есть ручка "Баланс каналов", то более заметную разницу можно услышать в следующем сэмпле (левый канал без поляризации/ правый с поляризацией)

Сэмпл 2 (дабл-трек)
Я собрал Маршалл из телевизора Весна, а он звучит не как Маршалл, а как Весна. В чем может быть проблема?

Куплю недорого эликсир молодо

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ТБ на две ручки - середина и требл. Бывает, стоит?
« Ответ #31 : Октября 01, 2010, 08:39:21 am »
@ Gunpowder

Сэмплы гляну позже. Однако считаю сэмплы таких тонкостей, равно как и сэмплы разных конденсаторов, резисторов, направления проводов и т.п., неактуальными, ибо при сэмплировании теряется много информации :(
Можно попытаться сделать реампинг одного и того же тестового сигнала (естественно гитарного, упаси боже с генератора сигналов!), оцифровать в 24/96 и сделать "вычитание" двух полученных сигналов, т.о. получим "сухой остаток" этой разности, который можно будет послушать и, возможно даже, попытаться сделать какие-то выводы.

П.С. Но я говорил про поляризацию ёмкостей в ТБ, а не в прегейновом фильтре, там больше токи и уже готовый (с перегрузом) сигнал.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Gunpowder

  • Сообщений: 976
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ТБ на две ручки - середина и требл. Бывает, стоит?
« Ответ #32 : Октября 01, 2010, 09:05:26 am »
Denn, результат as is. Можно будет послушать в ТБ, но там ожидаю меньший эффект.

...бр-р-реампинг - это не ко мне. Тем более, что ты того же мнения, что излишнее семплирование снижает информативность ;)
Я собрал Маршалл из телевизора Весна, а он звучит не как Маршалл, а как Весна. В чем может быть проблема?

Куплю недорого эликсир молодо

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ТБ на две ручки - середина и требл. Бывает, стоит?
« Ответ #33 : Октября 01, 2010, 09:10:52 am »
Цитировать
...бр-р-реампинг - это не ко мне. Тем более, что ты того же мнения, что излишнее семплирование снижает информативность ;)

По-другому ты нынче не предъявишь результаты общественности. А описывая эпитетами, скорее всего заработаешь клеймо "аудиофила"  :)
Есть ещё вариант предъявить осциллограммы... но их же не послушаешь, а без ушного признания это не результат  8-)

П.С. Аццки загадили ветку Tan'у...  :-?
« Последнее редактирование: Октября 01, 2010, 09:12:44 am от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Gunpowder

  • Сообщений: 976
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ТБ на две ручки - середина и требл. Бывает, стоит?
« Ответ #34 : Октября 01, 2010, 10:02:25 am »
Denn, не собираюсь никому ничего доказывать в таких неоднозначных нюансах. Свои выводы сделал, что собирался - предъявил.

П.С. Ладно, прекращаем оффтоп :)
« Последнее редактирование: Октября 01, 2010, 10:07:53 am от Gunpowder »
Я собрал Маршалл из телевизора Весна, а он звучит не как Маршалл, а как Весна. В чем может быть проблема?

Куплю недорого эликсир молодо

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ТБ на две ручки - середина и требл. Бывает, стоит?
« Ответ #35 : Октября 01, 2010, 10:36:13 am »
Цитировать
...не собираюсь никому ничего доказывать...

Это очень правильный подход.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
2 Gunpowder:
==под разностью потенциалов будет только нижний участок потенциометра, как и доп резистор. Поскольку они непосредственно не стоят на пути прохождения сигнала, то считаю что микропроцессами в них можно в первом приближении принебречь.==

В корне неверно. Через нижнюю половину потенциометра течёт бОльшая часть сигнального тока с предыдущего каскада. БОльшая - это потому, что некоторая его часть ответвляется в резистор смещения следующего каскада. Поэтому, нижняя половинка точно также стоит на пути сигнала. Если это не понятно, то повторю вопрос: как же в таком случае работает потенциометр?
А то, что ты написал, было бы справедливо, если бы следующий каскад имел маленькое R_вх и работал как приёмник тока - например, каскад с общей сеткой и т.п. Но в таком случае, потенциометр в таком включении и такого номинала не имел бы смысла. Так что...
« Последнее редактирование: Октября 01, 2010, 11:41:22 am от olegfx »

Gunpowder

  • Сообщений: 976
    • Просмотр профиля
    • E-mail
OlegFX, прошу продолжить свою мысль и пояснить, как это изменяет условия данного эксперимента.
Я собрал Маршалл из телевизора Весна, а он звучит не как Маршалл, а как Весна. В чем может быть проблема?

Куплю недорого эликсир молодо

Sanoend

  • Сообщений: 1241
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Даже странно, что не кто семплы не прокоментировал.

Мне кажется что второй участок в семпле более выразительный. А про то влияет ли поляризация на работу конденсатора считаю бесмысленный разговор.
Достаточно открыть учебник по материаловедению и сразу станет ясно, что влияет.

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Тест должен был быть слепым.
Нет ничего практичнее хорошей теории.