Автор Тема: Приблуды с "радикально иным" звуком - ?  (Прочитано 16971 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Приблуды с "радикально иным" звуком - ?
« Ответ #20 : Марта 14, 2013, 10:35:50 am »
Цитировать
Можно и попроще.
Можно и на паре транзисторов сгородить козюлю, которая "будет выдавать нечто феноменальное".
Только вот электрогармониксы предпочитают всё ж полноценный ресинтез лепить - несмотря на все попутные сложности. Наверно потому, что заинтересованы в результате...

Цитировать
Я упомянул метод ФМ-синтеза. Так вот, что б получить похожие звуки и другие как у Ямаха, нужно модулировать гитарный сигнал не генератором ИНЧ или генератором любой другой частоты, а модулировать частотой кратной частоте входного сигнала. Только тогда получаются не "наркоманские", а музыкальные звуки.
Ага, ага... Ямаховский ФМ-синтез - это такая святая простота...
 ;)

Что касается сути - то про это я скажу в другом посте, бо есть что сказать именно по этой теме...

Цитировать
Такая идея.
Есть гитарный сигнал, далее он преобразовывается в прямоугольные импульсы и делиться. Получаем с линеек делителей, сигналы с частотами поделенными на 2, 4, 8, 16. Далее преобразовываем их, например в треугольную форму, например интегратором на ОУ. Это и будут модулируЮЩИЕ сигналы для основного сигнала. Для управления звучанием  достаточен регулятор девиации частоы между линейками делителей и модулятором.
Ща спою! (с) Волк
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Приблуды с "радикально иным" звуком - ?
« Ответ #21 : Марта 14, 2013, 10:47:44 am »
Цитировать

Можно и на паре транзисторов сгородить козюлю, которая "будет выдавать нечто феноменальное".

Схемотехника понятно, что выходит за рамки двухтранзисторных схем. Тут мыслить модулями нужно

Peratron, реакция ваша понятна. Я и знал, что все будет в штыки. Жаль, что я сейчас занят проектом многофункционального фуза, а то я бы смог и показать кое-че... А на будущее возьму тему на заметку
« Последнее редактирование: Марта 14, 2013, 10:48:56 am от S@sha »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Приблуды с "радикально иным" звуком - ?
« Ответ #22 : Марта 14, 2013, 11:32:12 am »
Ну, вот - знаю, что полдела показывают только дураки, но тема обязывает.
В общем, дурацкое наше дело не хитрое - метну в тусовку то, что ровно сейчас лежит на рабочем столе (в прямом и переносном смысле).

Будучи в принципе согласен с камрадом Ал-ндр, всё ж более реалистично оцениваю "простоту" и связанные с ней трудозатраты.

Вот в этой папочке лежит эскизный проектик, пока условно называемый "октавер Т13": https://www.box.com/s/um8l3hk1szrzy2ieg3s0

Октавер - это потому, что первый этап темы подразумевает отработку выделения основного тона для простейшего октавера. Сложности наворачивать можно, когда этот ответственный узел анализатора заработает достойно.
Вот с него и начал.

В основе - атмеловский МК. По принципиальным соображениям взята самая младшая восьминожка - тинька13. Бо уж если на ней пойдёт, то навернуть всегда можно и на меге.

В папке проекта лежит схема, простейший сэмпл и картинка этого сэмпла. Плюс - эскиз морды (G0124), поскольку навороты по управлению, а вслед за ними и общий функционал, зависят от того, какие органы управления удастся воткнуть.
Опять же, мелкая гайнта выбрана по принципиальным соображениям, которые можно обсудить в отдельной теме, кою я тоже заведу вскорости.
Сэмпл среамплен в протеусе, все распечатки - из него же: удобная среда для подготовки доков, между прочим.

Коммент к схеме: поскольку отрабатывается принцип, то отработка ведётся на идеализированных узлах - в частности, узел модулятора (VCA) сварганен на примитивах (ИТУН + УНС).
Особенности схемы и вообще этого конкретного проекта предлагаю переносить в тему, которую я для этого создам.

Коммент к эскизу дизайна: пытаюсь реализовать многофункциональное управление довольно изощрёной по возможностям приблудой при помощи всего трех элементов: кнопки, индикатора на 1 СИД и банального пота.
Вся эта тряхомундия отжирает от восьминожки всего два пина - но довольно глубоко позволяет управлять процессом, включая много параметров и даже пресеты.
Смысл такой - пот сидит на АЦП и выполняет комбинированную функцию, то есть, плавно задаёт конкретный параметр, а так же, служит переключателем для первого уровня меню. Для этого надо установить пот в пределах сектора (коих 16) и нажать кнопку программатора. Блинкующий ЛЕД укажет на режим - после выбора опции, второе нажатие на кнопку ПРОГ переводит в управление конкретным прараметром. Блинк соответственно меняется, а установка парметра производится на слух.

На эскизе пока не надписаны режимы - собственно, над этим и размышлял, когда заварилась эта тема. Так, что соответствующие надписки - поздней, по мере продвижение по проекту...

Теперь возвращаюсь к текущей теме: по мере работы над проектом, становилось ясней, что он движется именно в главном русле темы.

Собственно, сам проект затеян для реинкарнации давней темы, про которую я писал тут в мультиканальном съёме.
Еще в конце 70-х я проверил на макете (на 155 серии!) алгоритм переноса тона струны не только вниз, но и вверх - до 4 октав. При помощи октавного делителя я формировал полноценный органный регистровый синтез - оттолкнувшись от кетнесовской гитары-органа я весьма продвинулся в этом деле. Причём, я не был связан строго гитарным тоном - синтезированный тон я могу двигать, как угодно в пределах плюс-минус пары октав (!). Я делал из него и глиссандо (портаменто), и глубокое (точней - сверхглубокое) вибрато.
Использовал так же и консервацию тона - формируя длиннозатухающий хвост после зажатия струны (привет элетрогармониксам  :P).

Сейчас я хочу отработав это всё для одного канала, перенести в 6-струнный съёмник - который по сю пору болтается у меня на шкафу  :'(
Потому то ориентация именно на тинику-восьмилапку - проще склонировать тракт на 6 каналов, чем разбираться с мультизадачностью в едином мощном процессоре.

ХИНТ: хочу подчеркнуть, что на данном этапе на МК возлагаются лишь функции управления (огибающими в т.ч.), да выделения основного тона в моно-струнном звуке.
Вся обработка сигнала - аналоговая!

По прикидкам, нарисованный тракт с УНУ без каких либо переделок выполняет помимо даун-октавера функции компрессора, вибрато, нойзгейта, шейпера, ринг-модулятора и т.д, и т.п.
Изначально предполагается дополнить тракт управляемым фильтром - со всеми вытекающими функциональными последствиями.

Вариант автомодуляции, высказанный камрадом Ал-дром рассматривался с самого начала, как интересный путь обогащения звучания. Да, я согласен с высказанной идеей - и полностью поддерживаю её. Только вот не считаю этот путь простым  :-*

Комментарий к сэмплу: сэплик чисто технологический - я пока проверяю устойчивость алгоритма, который очень далёк от совершенства и является по сути лишь первой прикидкой. Свого рода, демонстратор технологий - но не подаваемый, как откровение прибор...

Предлагаю в этой теме оставить рассуждения о принципах формирования "радикально иного"  ;) звучания, а обсуждение конкретного проекта переносить в созданную для него тему...
« Последнее редактирование: Марта 14, 2013, 11:34:20 am от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Lok-T@r

  • Сообщений: 1544
  • Инжиниринг, ожоги от разрядов...
    • ICQ клиент - 903438
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Приблуды с "радикально иным" звуком - ?
« Ответ #23 : Марта 14, 2013, 12:01:48 pm »
@ Ал-ндр

А мржно ссылку в продолжение Jawari?
Цензура неуместна!

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Приблуды с "радикально иным" звуком - ?
« Ответ #24 : Марта 14, 2013, 12:09:01 pm »
Поглядите про Line6 Variax guitar. Вот там парни реально скрипят мозгами с потрясающим результатом.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Приблуды с "радикально иным" звуком - ?
« Ответ #25 : Марта 14, 2013, 12:10:57 pm »
Цитировать
@ Ал-ндр

А мржно ссылку в продолжение Jawari?

Поищу. Есть на бумаге отпечатано, в крайнем случае сфоткаю

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Приблуды с "радикально иным" звуком - ?
« Ответ #26 : Марта 14, 2013, 12:12:17 pm »
У меня давно уже в голове сидит шальная мыслишка - перемножения сигналов.
Только не посторонней модуляцией, а именно звука со звуком, в различных вариациях.
Не знаю, насколько это близко к теме, но мне уже много лет неспокойно...
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Приблуды с "радикально иным" звуком - ?
« Ответ #27 : Марта 14, 2013, 12:16:09 pm »
Цитировать
Сэмпл среамплен в протеусе, все распечатки - из него же: удобная среда для подготовки доков, между прочим.


В общем, меня впечатлило. Для DIY очень хороший результат, и сэмпл по октаверски звучит.

Цитировать
https://www.box.com/s/um8l3hk1szrzy2ieg3s0
А что это и вся схема, или я чего то не допонял ? 

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Приблуды с "радикально иным" звуком - ?
« Ответ #28 : Марта 14, 2013, 12:34:18 pm »
Ну да, а что - всё на месте. В этом и прелесть применения МК ;)
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Приблуды с "радикально иным" звуком - ?
« Ответ #29 : Марта 14, 2013, 12:39:21 pm »
Не знаю, кому может быть интересен одноголосный октавер на нашем музыкальном рынке, но по секрету раскрою страшную тайну.
Он популярен в азиатских республиках, там где "один палка, два струна, я хозяин всей страна".
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Приблуды с "радикально иным" звуком - ?
« Ответ #30 : Марта 14, 2013, 12:51:22 pm »
Цитировать
А что это и вся схема, или я чего то не допонял ?
Это вся схема, на которой получен сэмпл - разумеется, УНУ, составленный из примитивов, следует заменить амплитудным модулятором (в данном случае УНУ функцию АМ и выполняет).
В простейшем случае это может быть даже полевик в Г-образном делителе или в эмиттере единственного транзисторного каскада.
Просто такой АМ даёт свои известные артефакты - а мне хочется в период экспериментов отделять мух от котлет и понимать, что даёт сам ФХ, а что неидеальность тех или иных компонентов...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Приблуды с "радикально иным" звуком - ?
« Ответ #31 : Марта 14, 2013, 12:56:29 pm »
Цитировать
Цитировать
А что это и вся схема, или я чего то не допонял ?
Это вся схема, на которой получен сэмпл - разумеется, УНУ, составленный из примитивов, следует заменить амплитудным модулятором (в данном случае УНУ функцию АМ и выполняет).
В простейшем случае это может быть даже полевик в Г-образном делителе или в эмиттере единственного транзисторного каскада.
Просто такой АМ даёт свои известные артефакты - а мне хочется в период экспериментов отделять мух от котлет и понимать, что даёт сам ФХ, а что неидеальность тех или иных компонентов...

можно попробовать сделать VCA на 3080

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Приблуды с "радикально иным" звуком - ?
« Ответ #32 : Марта 14, 2013, 12:58:57 pm »
Цитировать
Не знаю, кому может быть интересен одноголосный октавер на нашем музыкальном рынке, но по секрету раскрою страшную тайну.
Он популярен в азиатских республиках, там где "один палка, два струна, я хозяин всей страна".

... может быть интересен. Все зависит от музыкального материала. А если просто  побаловаться, тогда и любая примочка (даже дорогая) - просто игрушка

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Приблуды с "радикально иным" звуком - ?
« Ответ #33 : Марта 14, 2013, 12:59:34 pm »
DDD - провокатор   ;D
Затравил и в кусты!
" ....варианты, которые имеют звук, радикально отличный от других."
Сам посыл несколько ущербный, вот что. Кто сказал, что "радикально отличный" = лучший?
Весьма сомнительно  :-/
Если речь о звуках В ОБЩЕМ, то тогда, конечно: ожидаемо пипл рванул делить-перемножать - модулировать одно другим - крутить фазы..... НАВОРАЧИВАТЬ.
Согласен, это даже будет слушабельно, но некоторый промежуток времени. В итоге утомит.
Эти синтезы-комбинации, хороши лишь для небольших по времени фишек,  где-то вставить в композицию и всё на этом (может Спилберг купит, для саундтрека   :o)
Зато простые вещи, типа перегруз с присутствием реверочка - этой связкой можно баловаться сутками, не набьёт мозолей на ушах.

Я к тому, что ПРОСТОТА в этом плане очень важна. Другое дело, что КАЧЕСТВЕННАЯ.
Именно по этой причине таскают с собой шкафы "лесли", Хаммонды и проч.
Бороться за связку простота+качество надо, а не изобретать потустороннее  ::)

И повторюсь в который раз:  в наших поисках НОВОГО, мы невольно держим в мозгу некие ЭТАЛОНЫ (у каждого свои) и будем невольно  к ним стремиться, и так же будем невольно "причёсывать" наши наработки только с одной целью   - приблизиться к  этому эталону.

Поэтому изобретать мегамонстровую примочку можно, но.... лучше находить сочетание девайсов, от которого будешь балдеть сам и радовать окружающих.  А представление об этом у нас разное, что вполне обьяснимо.

ИМХО
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Приблуды с "радикально иным" звуком - ?
« Ответ #34 : Марта 14, 2013, 01:01:18 pm »
Цитировать
можно попробовать сделать VCA на 3080
Можно. Но я не буду - в силу дефицитности и дороговизны.

Есть более продуктивные и эффективные экономически решения. Но не в них щасте  ;)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Приблуды с "радикально иным" звуком - ?
« Ответ #35 : Марта 14, 2013, 01:07:50 pm »
Мало того. Укажите, пожалуйста на многоголосый октавер, пожалуйста.

Джо Сатриани, например, прекрасно находит применение октаверу. Я тоже. Я не сравниваю себя с Джо, просто привожу как пример успешного музыканта.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Приблуды с "радикально иным" звуком - ?
« Ответ #36 : Марта 14, 2013, 01:15:46 pm »
Lok-T@r, вот это я имел ввиду:
https://www.box.com/s/hcys7kj73swfs3ndsllw

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Приблуды с "радикально иным" звуком - ?
« Ответ #37 : Марта 14, 2013, 02:13:26 pm »
Цитировать
Если речь о звуках В ОБЩЕМ, то тогда, конечно: ожидаемо пипл рванул делить-перемножать - модулировать одно другим - крутить фазы..... НАВОРАЧИВАТЬ.
Согласен, это даже будет слушабельно, но некоторый промежуток времени. В итоге утомит.
Эти синтезы-комбинации, хороши лишь для небольших по времени фишек,  где-то вставить в композицию и всё на этом (может Спилберг купит, для саундтрека   Ужас)
Зато простые вещи, типа перегруз с присутствием реверочка - этой связкой можно баловаться сутками, не набьёт мозолей на ушах.
Противопоставлять традиционные исказители технологии перемножения - это классическая ошибка в представлениях.
Дело в том, что любой нелинейный каскад (нелинейный четырёхполюсник) элементарно моделируется на основе функции автомодуляции - то есть, любой "фузз" есть лишь частный случай автоперемножителя, в котором алгоритм перемножения зафиксирован в конструкции усилительного элемента (лампы, биполяра, полевика).

Вместе с тем, разделение функций в полновесном авто-перемножителе позволяет создавать именно, что совершенно новые в свойства в самом, что ни на есть традиционном домене.
Просто надо каскадировать автоперемножители (как это делается в традиционных перегрузах) и использовать традиционные наработки в части пре- и пост-коррекций.
Таким образом можно, к примеру, иметь разный уровень интермодуляции в разных частотных диапазонах - чистый и упругий низ, сплошную стену в середине и прозрачный верх.
Для этого надо адекватно обработать частотно каналы автоперемножителя - например, выделить только середину для второго входа.
В классике это принципиально недостижимо - а в автоперемножающих универсалах - легко и непринуждённо...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Приблуды с "радикально иным" звуком - ?
« Ответ #38 : Марта 15, 2013, 05:05:25 am »
"....элементарно моделируется на основе функции автомодуляции - то есть, любой "фузз" есть лишь частный случай автоперемножителя..."  :-/

" Обьясните мне, пожалуйста, зачем нужно искусственно фабриковать Спиноз, когда любая баба может его родить когда угодно." (С)  ::)

Ф.Ф. Преображенский не занимался теми же ламповыми аппаратами, но смысла это не меняет


P.S:   Почему пипл не бьётся над раскрытием прелести звука с гитары?  Вначале тратится бешенные бабосы на эту самую гитару, а потом начинается маскировка-подмена-замыливание того, за что , гм-м, уплочено  :-?
Вот куда надо бы  усилия и поиски направить

ИМХО
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

sk

  • Гость
Re: Приблуды с "радикально иным" звуком - ?
« Ответ #39 : Марта 15, 2013, 05:20:37 am »
Это не реклама.Возможно это и есть та самая "приблуда"?
http://soundmaster.kiev.ua/shop/gk-zvukosnimateli-i-aksessuary/roland/gk-3