Автор Тема: перевод JCM 800 в "триод"  (Прочитано 1827 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: перевод JCM 800 в "триод"
« Ответ #20 : Мая 06, 2013, 09:13:45 am »
Выдернуть две лампы, у оставшихся увеличить ограничительные резисторы вторых сеток. Максимальная мощность уменьшится, оконечник будет более плавно входить в перегруз. Ещё можно после выпрямительного моста перед первым конденсатором фильтра влепить проволочный резистор на десяток-другой Ом.  Думаю, этого будет вполне достаточно.

Аттенюаторы - отстой ибо нарушается взаимодействие усилителя и акустической системы. И дело не в демпинг-факторе, всё намного сложнее. Если уж делать аттенюатор, то надо городить эквивалент, например как сделал камрад KMG хотя бы.

spiderdub80

  • Сообщений: 474
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: перевод JCM 800 в "триод"
« Ответ #21 : Мая 06, 2013, 02:25:20 pm »
Цитировать
Выдернуть две лампы, у оставшихся увеличить ограничительные резисторы вторых сеток. Максимальная мощность уменьшится, оконечник будет более плавно входить в перегруз. Ещё можно после выпрямительного моста перед первым конденсатором фильтра влепить проволочный резистор на десяток-другой Ом.  Думаю, этого будет вполне достаточно.

Аттенюаторы - отстой ибо нарушается взаимодействие усилителя и акустической системы. И дело не в демпинг-факторе, всё намного сложнее. Если уж делать аттенюатор, то надо городить эквивалент, например как сделал камрад KMG хотя бы.
 

А можно по точнее?
Сейчас стоят штатные 1кОм, до скольки предлагаете увеличить сеточный резистор?

Спасибо.

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: перевод JCM 800 в "триод"
« Ответ #22 : Мая 06, 2013, 08:25:03 pm »
Аттенюатор не такой уж "отстой" как пишет комрад @ zEROID.

Юзаю Ерасовский на 30Вт, в положениии 10% очень адекватно, в положении 30% вполне "для дома для семьи".

Никакой перевод в триод не дает такой же звук, даже с "глушилками".  От JTM45 до 800-го в триоде есть смысл, но это другой звук....совсем.

Никакого смысла в увеличении резиторов втророй сетки нет. Тут оринтируйтесь на хифилитиков...да и к тому же до 400В все ОК...
« Последнее редактирование: Мая 06, 2013, 08:28:21 pm от texman »
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: перевод JCM 800 в "триод"
« Ответ #23 : Мая 06, 2013, 08:43:19 pm »
Ну не такой, совсем отстой, но с ним звук другой опять-же. Да и смысл кипятильники жарить, если тихо играть надо.


Я вот тут подумал, как вариант в оконечник влепить 6V6, но это отвод должен быть у вторички для нужного согласования. На четвёрке 6V6 где-то 35 -40 ватт будет, но нужно чтобы у вторички отвод был на 4 Ома вместо 8. Ну и соответственно опять-же звук другой.

Если нужен звук прям ортодоксальный маршал маршал, то надо ёлки ставить в оконечник.

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: перевод JCM 800 в "триод"
« Ответ #24 : Мая 06, 2013, 08:52:04 pm »
@ zEROID

На отвод 10 прОцентов, очень хороший звук. Смысл жарить есть...не я один так считаю ;)

6V6 в оконечник вообще хорошо, но  один хрен громко...почти не отличимо "со стороны".

Цитировать
Если нужен звук прям ортодоксальный маршал маршал, то надо ёлки ставить в оконечник.

Да, но тут, как мне кажется и 84-е будут громкие...имхо гитарист не понимает как и почему работает аппарат...

« Последнее редактирование: Мая 07, 2013, 05:49:54 am от texman »
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: перевод JCM 800 в "триод"
« Ответ #25 : Мая 07, 2013, 07:35:02 am »
Цитировать
Да и смысл кипятильники жарить, если тихо играть надо.

А смысл тогда в ламповом усилке вообще?..

При "кипячении" как раз и проявляется вся фишка (окрас): там и насыщение ТВЗ, и "компрессия" от просадки питания, и полноценное юзанье ВАХ лампочек.

П.С. На самом деле от тихого звука вообще никакого толку - он попросту не "вставляет"  8-)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: перевод JCM 800 в "триод"
« Ответ #26 : Мая 07, 2013, 07:53:28 am »
"Жарить" можно и  18 ватт, не обязательно 100. Я вот жарю 50 ватт, на 100 включаю редко ибо очень громко даже для большой сцены, рядом с усилком стоять больно для ушей :))

Но, как правильно подмечено, 18 ватт раскачанные на всю дурь это тоже весьма громко.


Ну тут такое дело, это рок-н-ролл, детка :) Рок это жёстко :)

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: перевод JCM 800 в "триод"
« Ответ #27 : Мая 07, 2013, 08:05:17 am »
А потом вырастает поколение, у которого слух занижен на 2дб поголовно ;)

Как уже говорилось, разница между 100Вт и 50Вт - 3дб, причём 1дб - это вообще минимально слышимая разница.

Жарить лампы надо, но чтобы при этом не глохнуть и не было больно - надо использовать защиту слуха. Чтобы не глохли все вокруг - аттенюатор, либо масштабирование питания выходного каскада.
« Последнее редактирование: Мая 07, 2013, 08:05:50 am от Ash »
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: перевод JCM 800 в "триод"
« Ответ #28 : Мая 07, 2013, 08:07:49 am »
Цитировать
Я вот жарю 50 ватт, на 100 включаю редко ибо очень громко даже для большой сцены, рядом с усилком стоять больно для ушей :))

На слух и по ощущениям 100 Вт громче 10 Вт всего лишь в ДВА раза ;)
Разница между 50 и 100 Вт на слух намного меньше, чем в 2 раза.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: перевод JCM 800 в "триод"
« Ответ #29 : Мая 08, 2013, 06:34:52 am »
Когда усилок жарит на полную, эти 3дБ разницы между 50 и 100 Вт очень заметны.

Можно провести такой эксперимент, где нибудь на честном мощном аппарате в несколько кило взять некий тестовый аудиосигнал, например барабаны хорошо записанные и выставить по шумомеру 120 дБ звукового давления и 123 дБ. Сомнения сразу развеятся :)


А на средней громкости, согласен, 80 дБ и 83дБ разница небольшая.

PS: 10 и 100 ватт это не в два раза громче :) в два раза громче это разница 6 дБ соответственно увеличение мощности в 4 раза.
« Последнее редактирование: Мая 08, 2013, 06:42:08 am от zeroid »

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: перевод JCM 800 в "триод"
« Ответ #30 : Мая 08, 2013, 07:26:53 am »
@ zEROID

Так речь как раз идёт о домашней громкости, а это что-то порядка 40..60 дБ. В домашних условиях 80 дБ - это малореально, а 120 дБ - это вообще болевой порог.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: перевод JCM 800 в "триод"
« Ответ #31 : Мая 08, 2013, 03:57:58 pm »
Да не, ну 80дБ абсолютно нормально для дома, если днём и не несколько часов, а типа записать если надо.

Перфоратором вот стены хреначат же, а там структурный шум такой что трындец.

Сегодня писал гитару дома, жарил сто ватную голову примерно на 70%. Писал в наушниках, разумеется. Правда у меня присутствует акустическое оформление помещения, звук не гуляет. А в простой комнате если включить, да, смертоубийство.

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: перевод JCM 800 в "триод"
« Ответ #32 : Мая 08, 2013, 04:27:11 pm »
70% мощности или 70% поворота логарифмического потенциометра?  ;)
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: перевод JCM 800 в "триод"
« Ответ #33 : Мая 09, 2013, 07:07:35 am »
Мощности, ну примерно навскидку... До перегруза оконечника не доводил, но раскачал как следует. Долго выносить это невозможно, прописал два дубля насквозняк по три минуты в наушниках, ощущая всем телом давление звука и всё. А вообще это не просто пипец, а два пипеца. Чо при этом творилось вокруг не скажу.

Не сообразил, надо было давление шумомером померить.  Надо изокаб что ли соорудить, хоть чтобы в него впихнуть 2х12" это такой шкаф будет (((( ставить некуда.

А вообще всё больше склоняюсь спаять хитрый ламповый спикерсим с эквивалентом нагрузки, регулировкой обреза НЧ, ВЧ, задержками, всякими инерционностями динамическими, плавающими рабочими точками, динамически изменяемой добротностью фильтров и др., чтобы можно было в линию управляемый вменяемый звук получить. Сейчас подруливаю выбором кабинета, типами и положениями микрофона, но всё равно не хватает вариантов. Ну и громко. Вернее если мощный перегруз не нужен, пишу на домашней громкости, но всё равно только днём. А бывает вечером нужно или ночью.

Программные имитации - плоское гуано, они не передают самого главного - "дыхания" раскачанного кабинета, микродинамики движения воздуха. Вроде всё похоже, но не то. "Кибернетический фарш" влёгкую наруливается, а вот когда более живой характер нужен, всё пипец, стойкое ощущение резиновой бабы.

Вот такие дела :)

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: перевод JCM 800 в "триод"
« Ответ #34 : Мая 09, 2013, 07:10:21 am »
Цитировать
Надо изокаб что ли соорудить, хоть чтобы в него впихнуть 2х12" это такой шкаф будет (((( ставить некуда.
Лоджия - не? :o
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: перевод JCM 800 в "триод"
« Ответ #35 : Мая 09, 2013, 08:20:03 am »
Улицу озвучивать? :-)

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: перевод JCM 800 в "триод"
« Ответ #36 : Мая 09, 2013, 09:33:02 am »
Цитировать
Улицу озвучивать? :-)
 
Тебя беспокоит проблема копирайта? Или проблема шума у твоих соседей приоритетней?
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

santa

  • Сообщений: 1404
  • с помойки банки рулят, турреты нервно курят
    • Просмотр профиля
Re: перевод JCM 800 в "триод"
« Ответ #37 : Мая 09, 2013, 11:19:26 am »
Цитировать
Не сообразил, надо было давление шумомером померить. 

  может просто тестером  напряжение на динамике ?
теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: перевод JCM 800 в "триод"
« Ответ #38 : Мая 09, 2013, 11:22:17 am »
В случае сложного комплексного сигнала с гитары, погоду в африке тестер покажет, а не напряжение.

santa

  • Сообщений: 1404
  • с помойки банки рулят, турреты нервно курят
    • Просмотр профиля
Re: перевод JCM 800 в "триод"
« Ответ #39 : Мая 09, 2013, 11:30:11 am »
Цитировать
В случае сложного комплексного сигнала с гитары, погоду в африке тестер покажет, а не напряжение.


 не покажет   я давно проверил

  тестером на переменке  0.5- 1 вольта выши крыши для дома   :)   ,  и это намного объективней чем   разговор про ватты жареные попугаи
теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret