Борьба с щелчками в ламповых преампах

[THRASH]

Искал, но че то толковой темы подобного плана где подробно освещались бы все аспекты не нашел.
В общем то сейчас меня интересует борьба с щелчками при коммутации реле. Все знают про резисторы вокруг всех контактов реле.
Так вот сделел пред по очень похожей схеме (в моей нет обхода 3го триода, делителя перед тб и полевика на выходе, делитель на клин 100к+1м)

Uploaded with ImageShack.us
И получил проблему похожую на описанную здесь, пост 990 и в конце.

http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1215022484/995
Все резисторы присутствуют, но по неведомому закону киргофа щелчки есть именно при присутствии сигнала, и переходе именно с клина на лид(при переходе с лида на клин щелчка нету).
Как с этим бороться?

[not_found]

Как с этим бороться?

Глушить  выход на время переключения.

[THRASH]

как? а именно причину щелчка можно как то устранить? может это проще?

[Moonlight]

THRASH, в дуал ректифаере есть мьют на момент переключения. Видимо им было проще сделать так чем искать причину =)

[THRASH]

Есть пример такого мьюта? На полевике каком нить допустим. Интересно чебы он еще и звук не гадил.

[Moonlight]

Ну схема ректифаера есть в сети. Я никогда такой не делал, но реально такое существует.

[THRASH]

нада на полевике че нить.

[seasadmean]

во многих энглах есть, например в E530 и E625

[rational gaze]

Uploaded with ImageShack.us

Надо давно эту схему как-то в ФАК пришить...

[Rst7]

но по неведомому закону киргофа щелчки есть именно при присутствии сигнала, и переходе именно с клина на лид(при переходе с лида на клин щелчка нету).

Как по мне - ничего удивительного. Пока включен лид и есть сигнал - триод V4 из-за сеточных токов, считайте заперт - если мгновенно снять входной сигнал (или резко его уменьшить, перейдя на чистый канал), то на выход ничего не пройдет, пока не разрядится разделительный конденсатор и V4 не войдет в линейный режим.

В обратном случае все плохо - чистый канал, триод V4 в линейном режиме и тут ему ВНЕЗАПНО на вход со всей дури полностью заовердрайвленный сигнал с анода V3 по е..лу на! 

Я бы попробовал при включении чистого канала запирать триод V2. Ну или, например, сажать на землю его сетку. При этом надо еще сделать процесс переключения аккуратно - сначала перебрасываем на анод V3 сетку V4, а потом отпускаем сетку V2.

[Rst7]

Надо давно эту схему как-то в ФАК пришить...

Все это слишком низковольтно.

[rational gaze]

Надо давно эту схему как-то в ФАК пришить...

Все это слишком низковольтно.

Однако работает в Энгле, да и у меня в преампе 

[Rst7]

Однако работает в Энгле, да и у меня в преампе 

Смотря что коротить, как понимаете.

А еще могу предложить такое решение. Схема слишком мелкая, не разберу, где какое реле и где какие контакты, но если есть какой-то сигнал, который на чистом, скажем, +12, а на перегрузе - 0, то его можно через цепочку из последовательного включенного диода (анодом к этому сигналу) и резистора килоома на 3 подать в катод V2 и этим аккуратненько его запереть на чистом звуке. При переходе на перегуз V2 достаточно плавно отопрется и без щелчка появится сигнал.

[rational gaze]

Коротить нужно выход, разумеется, как в том же Энгле 530 (выход сенда). А в 5150 коротят вход повторителя перед сендом, например. В моём случае никакие пляски с бубном не помогли, щелчок возникал из-за дребезга контактов РЭС60 . Пришлось делать мют.

[Gregg]

как? а именно причину щелчка можно как то устранить? может это проще?

Есть пример такого мьюта? На полевике каком нить допустим. Интересно чебы он еще и звук не гадил.

Помню что несколько раз обсуждалось как и что.
Смотри схему мют ДР-а или лучше Е530. Все проверено и работает. На звук не влияет.
В ветку Богнера объяснил почему верхняя схема всегда будет щелчкать, даже если есть мют и как это избежать.

[Vwizard]

Мют с мезабуг работает превосходно, но возможно некоторые номиналы надо под себя подкорректировать с осцилографом. Мютирующий полевик лучше вешать перед каскадом send, сразу после темброблока. в связи с тем что полевики j175 достать трудновато можно использовать наши кп103М кажется, те у которых самое низкое сопротивление в открытом состоянии. Вот схема адаптированная:
http://imageshack.us/photo/my-images/513/muteu.png/

[zEROID]

Щелбан при переключении каналов в присутствии сигнала не является неисправностью. Если при убраной в 0 ручке громкости на гитаре всё тихо, но ничего специально городить не нужно. Щёлкать иногда начинает когда переключаются два канала на звуке - форма волны-то разная, вот и возникает резкий фронт. Гитару мьютить надо и всё перед переключением. А по мне, так пусть лучше щёлкает, нежели звук будет пропадать при переключении - это вообще раздражающий глюк будет.

[Vwizard]

В моей схеме (точнее в мезовской) мют на слух не детектируется никак т.е провала нет совсем. срезается именно этот фронт затем сигнал плавно по экспоненте возвращается в первоначальное состояние. Все это происходит за милисекунды. Настраивается длительность провала кондером 470n На диоды в моей схеме приходит сигнал от выключающегося реле (важно!). Используется эдс самоиндукции катушки рэле для выработки управляющего импульса. Это если кто то не понимает физику процесса.

[zEROID]

Не, ну если единицы миллисекунд, тогда норм.

Используется эдс самоиндукции катушки рэле для выработки управляющего импульса.

Прикольное решение, вот только нет ли опасности пробоя управляющего транзистора - может всё-же диодик защитный туда влепить?

[Vwizard]

Имеешь ввиду полевик защитить? Да, можно наверно встречно-параллельно стабилитроны на него повесить или как то так, не думал еще об этом, так как все работало и не горело.