Автор Тема: TC Marshall VS Marshall  (Прочитано 6585 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
TC Marshall VS Marshall
« : Октября 21, 2014, 04:23:30 pm »
Сделал примочку по мотивам маршалловских усилителей; там пред с более-менее симетричным ограничением, за ним УМ с имитацией сильной перегрузки двухтактного выхода, а после него 3-ручечный классический тембр с АЧХ типа Солдановского (пару сэмплов выкладывал, если кто помнит). Межкаскадная коррекция и коррекция в усилительных каскадах приближена к Маршаллу.
Включал приблуду для отстройки звука в свой Roland Cube-60, в режиме Jazz Chorus (Clean); мне оно в режиме чистого звука просто как маслом по душе.
Звук мне нравится: много соку и грязи, аккорды читаются даже на больших гейнах, спектр полный, как и полагается у диванного гитариста, и все такое… в общем, радует. Нехудо также играет в режиме комбика Fender Twin Reverb (эмуляция), хотя и резковато на мой взгляд, и в этом режиме приходится прибирать верха и немножко серединку.
Как-то месяца три назад потащил ее (примочку) к приятелю, а у него здоровенный Marshall и колонка 4х12. Врубил туда и был немало обескуражен: звук резкий, тощий, скрипучий, басы лязгаю нипадецки, типа как у современных death-металлистов. Там как раз был один из таких металлюг с семистрункой, и ему здорово понравилось.
А вот мне не понравилось… на днях давай опять пытать примочку на своем Роланде, но уже в режиме Classic Stack (эмуляция Marshall JMP1987) без перегруза. Звук – полное говно, грязь, песок, невнятно, басы бухают, какие-то частоты свербят ухо. Тогда воткнул в него гитару без примочки – хорошо играет, очень похоже на оригинал.
Тут я смекнул, что двойная последовательная коррекция тона примерно одинаковым образом творит эту гадость.
Задумался вот о чем: у нас большинство гитаристов предпочитают Маршаллы, и с такой моей примочкой им, ессно, не понравится. В то же время, множество примочек на русскоязычных НЕТ-ресурсах и – реже в западном НЕТе - имеют на выходе как раз такой же темброблок, и вроде как никто сомнениями не озабочен.
В то же время, западные ребята в большинстве своем ничтоже сумняшеся лепят в свои приблуды элементарный ТБ из Биг Маффа, или просто регулируемую давилку высоких частот, и всех это радует (судя по клипам и отзывам).
По-моему, есть в этом весьма большое рациональное зерно: оно хорошо вяжется с Маршаллами (я проверял – это так), и изрядно упрощает схему и конструкцию примочки по сравнению с классическим 3-полосным ТБ.
У кого какие мнения и опыт на сей счет?
*** Вероятно, у модераторов зачешутся руки и прочие органы тела перенести этот топик во флуд, но, с другой стороны, он вроде как тематический?
« Последнее редактирование: Октября 21, 2014, 04:24:18 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TC Marshall VS Marshall
« Ответ #1 : Октября 23, 2014, 08:18:48 am »
Если в "примочке" есть полноценный "гитарный" ТБ, то это уже не примочка, а - преамп, и включать его надо в оконечник, строго после родного ТБ усилителя. Два ТБ в цепи - это плохо и неисправимо, т.к. в "нейтральном" положении (все на "12 часов") АЧХ далека от линейной.

И, да, для примочек лучше всего "качелька" в качестве Тона, т.е. балансирующий потц между ФНЧ и ФВЧ.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TC Marshall VS Marshall
« Ответ #2 : Октября 23, 2014, 08:31:58 am »
Если ТБ Маршальские, то в одном из них можно попробовать крутануть середину на максимум - это самое линейной положение.
Еще на своём преампе можно встроить переключатель, отрывающий ТБ от земли.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TC Marshall VS Marshall
« Ответ #3 : Октября 23, 2014, 09:06:04 am »
Цитировать
Еще на своём преампе можно встроить переключатель, отрывающий ТБ от земли.

А лучше перекидывающий нижний конец с земли на выход ;)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TC Marshall VS Marshall
« Ответ #4 : Октября 23, 2014, 09:11:19 am »
Проще оторвать - и пусть висит, не участвуя в схеме вообще.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TC Marshall VS Marshall
« Ответ #5 : Октября 23, 2014, 09:26:37 am »
Цитировать
висит, не участвуя в схеме вообще.

В зависимости от положения регуляторов "Bass" (номинал 1мом) и "Treble" (250 ком) будет разное результирующее "проходное" сопротивление. При вышеуказанном переключении зависимость практически полностью нивелируется и ТБ представляет из себя фактически разделительный конденсатор суммарной ёмкости.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TC Marshall VS Marshall
« Ответ #6 : Октября 23, 2014, 09:46:53 am »
По мне, сопротивление приятнее ёмкости. По мнению Дамбла, кстати, тоже.

Ну не суть - я бы в своем преде в любом случае сделал такую фишку - тем или иным способом, и потом попробовал бы.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TC Marshall VS Marshall
« Ответ #7 : Октября 23, 2014, 10:06:56 am »
Цитировать
По мне, сопротивление приятнее ёмкости.

Если нечаянно ухватиться руками сразу после отключения питания - да :)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TC Marshall VS Marshall
« Ответ #8 : Октября 23, 2014, 03:04:53 pm »
"... Два ТБ в цепи - это плохо и неисправимо..." - золотые слова!
После раздумий по теме и некоторых экспериментов с подключением примочек к разным усилителям (в эмуляции) склоняюсь к мысли о такой конфигурации ТБ:
1) Регулировка положения провала СЧ по частоте и глубине (два раздельных потенциометра)
2) Плюс "качалка", меняющая соотоношение СЧ/ВЧ (один пот)
3) Регулировку басов придется проигнорировать, подогнав их разделительными конденсаторами до до разумно скуповатогого уровня. На примочке и без того уже шесть регуляторов: три вышеназванных тембра, плюс гейн, мастер и громкость (((
Такая структура по результатам опытов позволила получить юзабельные звуки на неперегруженных эмуляциях Roland Jazz Chorus, Fender Twin Reverb, Vox AC-30TB, Fender Bassman 4x10, Marshall
JMP1987. Получился довольно универсальный сетап.
На эмуляции Peavey EVH-5150 звучит похуже, и пришлось изрядно крутить ручки комбика, чтобы получить съедобный результат, а с MESA/Boogie Rectifier вообще погано: звук распылился, бухает, зудит,  стрекочет и все такое.
Видимо, еще мешает и то, что Пиви и Мезабуги, как ни уменьшай гейн и мастер до минимума, все равно грузятся, и в результате от звука уже ничего не остается, кроме грязи; да и темброблоки у них весьма радикальные.
Кстати, эмуляция MESA/Boogie Rectifier в моем Роланде звучит сильно не фонтан даже и без всяких примочек на входе (просто с гитарой). К тому же, такое впечатление, что звук сильно задерживается в тракте эмуляции, и возникает ощущение сильнейшего дискомфорта на гейнах выше среднего. 
« Последнее редактирование: Октября 23, 2014, 03:21:51 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

Антон Калина

  • Сообщений: 1101
  • TUBE SATISFACTION!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TC Marshall VS Marshall
« Ответ #9 : Октября 23, 2014, 04:39:23 pm »
Хоть бы схему показал... форум все-таки схемотехнической направленности...
Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TC Marshall VS Marshall
« Ответ #10 : Октября 23, 2014, 05:29:29 pm »
Схема элементарная: трех-ручечный традиционный ТБ, из которого выкинуты регуляторы НЧ и ВЧ, а единственный в нем постоянный резистор заменен на переменник - типа кнопки SHIFT, переключающей частоту провала, но тут плавно.
Плюс простейшая резалка ВЧ из одного переменника и одного кондера.
Качалку СЧ-ВЧ я делать не стал, т.к. она впослед с регулятором СЧ дает слишком большое ослабление  сигнала.
Тогда пришлось бы ставить вместо одного регенерирующего каскада усиления целых два, а я минималист.
Собственно, всё на этапе простейшего макета, и требует солидной доработки.
Готов подписаться под каждым своим словом

Антон Калина

  • Сообщений: 1101
  • TUBE SATISFACTION!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TC Marshall VS Marshall
« Ответ #11 : Октября 24, 2014, 04:17:22 am »
Александр, я схему примочки имел в виду  :)
Интересно ж глянуть  ::)
Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.

Антон Калина

  • Сообщений: 1101
  • TUBE SATISFACTION!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TC Marshall VS Marshall
« Ответ #12 : Октября 25, 2014, 07:47:50 am »
Видимо, схема - военная тайна  :(
Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.

Travka

  • Сообщений: 659
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TC Marshall VS Marshall
« Ответ #13 : Октября 25, 2014, 08:02:58 am »
Наверно не дорисовал ещё :D
Может ли быть одноногая микросхема?

Антон Калина

  • Сообщений: 1101
  • TUBE SATISFACTION!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TC Marshall VS Marshall
« Ответ #14 : Октября 26, 2014, 08:26:45 am »
Ага... или её вообще нет  :-/
Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TC Marshall VS Marshall
« Ответ #15 : Октября 27, 2014, 12:47:54 pm »
К теме, которая поднята в данном топике, упомянутая схема отношения не имеет.  >:(
Готов подписаться под каждым своим словом

Антон Калина

  • Сообщений: 1101
  • TUBE SATISFACTION!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TC Marshall VS Marshall
« Ответ #16 : Октября 27, 2014, 05:47:14 pm »
 :-?
Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.

Vlds

  • Сообщений: 1259
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TC Marshall VS Marshall
« Ответ #17 : Октября 29, 2014, 12:52:12 pm »
Цитировать
для примочек лучше всего "качелька" в качестве Тона
А в чём принципиальное различие  3х ручечного Маршаловского ТБ от одноручечной качельки. если и там и там середина провалена? Примочка для клин-канала не должна валить середину, а вот ручка небольшой коррекции ВЧ - самое оно!
« Последнее редактирование: Октября 29, 2014, 12:52:57 pm от Vlds »
Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TC Marshall VS Marshall
« Ответ #18 : Октября 29, 2014, 01:30:47 pm »
В качельке не провалена.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TC Marshall VS Marshall
« Ответ #19 : Октября 29, 2014, 02:02:01 pm »
@ Vlds

Качелька даёт возможность либо задирать верх с одновременным провалом низа, либо наоборот. Середину она практически не трогает, по крайней мере так радикально, как НЧ/ВЧ.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить