Автор Тема: Лампы: 6п14п против 6п3с(-Е), пара против не пары  (Прочитано 14519 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

no

  • Гость
Вот заинтересовал такой вопрос.
1)Есть конец от Фендер Про Джуниор. Две 6п14п-ЕВ. Если адаптировать его под толстые ламппы, то что надо сделать. кроме симены  панельки и регулировки Uсмещения? Анодка сейчас около 240В (:()
2)Какие лампы брать? 6п3с или 6п3с-Е? Думаю брать отеч. лампы, покрмер для начала. Горорят, что без Е звучат лучше, но работают при более низкой анодке (мой, кстати, случай), греются сильно (а у меня анодка низкая... или все равно вентилятор нужен? вообще лампы будут торчать над усилителем)
3)Подойдет ли вых. транс от ерасова ГТА15 для толстых ламп при низкой анодке? От ГТА40 пока нет в продаже...
4)Сильно ли слышно, что пара не подобрана? Теоретически (как я понимаю), вроде бы не должно быть сильно заметно, если конечно лампы одинакогого типа одного года выпуска...

Coveenantor

  • Сообщений: 1678
  • GTLab - наш рулевой
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лампы: 6п14п против 6п3с(-Е), пара против не пары
« Ответ #1 : Ноября 23, 2008, 08:11:57 am »
В ГТА-15 нельзя просто заменить 6п14п на 6п3с потому, что им не подойдёт выходной транс по приведённому сопротивлению и по выходной мощности(для пары 6п3с он явно слаб). Кроме того питание... Я не уверен хватит ли накала для пары 6п3с.

Тут хорошим вариантом будет замена выходных ламп на 6П6С.

ps. Подобранная пара очень желательно но если нет то, для неподобранной пары обычно делают разное смещение.

pps. Вентилятор лампам в комбах не нужен. Вот если речь идет о закрытом корпусе и мощных лампах (типа 6550) - то да, на продувка такого корпуса желательна.
http://cvsch.narod.ru Ibanez RG20072->Fulltone Fat boost->ZVex Fuzz Factory->JFET WAH->[Bogner Sharp+KittiHawk Quatrro][BSIAB-X]->Boss PH-3->Boss DD7->Classic45

no

  • Гость
Re: Лампы: 6п14п против 6п3с(-Е), пара против не пары
« Ответ #2 : Ноября 23, 2008, 08:25:09 am »
ТН40 не хватит? :) с его 2.8А по одной линии.
А выходник... Нужен тогда от ГТА40? А вообще, ТВЗ для испытаний не пойдет?

no

  • Гость
Re: Лампы: 6п14п против 6п3с(-Е), пара против не пары
« Ответ #3 : Ноября 23, 2008, 08:28:44 am »
В общем, как переделать схему конца от про дж под толстые лампы?

Jarroy

  • Сообщений: 521
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лампы: 6п14п против 6п3с(-Е), пара против не пары
« Ответ #4 : Ноября 23, 2008, 02:39:43 pm »
Ты что такой невнимательный?
Сказали же русским языком - хочешь заменить 6П14П на октальные, как ты говоришь на толстые (:  , меняй на 6П6С.
По приведенке подходят.
6П3С по приведенке не подходят.
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2008, 04:09:02 pm от 1 »

GLEB

  • Гость
Re: Лампы: 6п14п против 6п3с(-Е), пара против не пары
« Ответ #5 : Ноября 23, 2008, 02:45:29 pm »
Аминь! Используй 6V6 (6П6С) или меняй оба транса...
Выгоднее приобрести ГТА40 или Classic45

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лампы: 6п14п против 6п3с(-Е), пара против не пары
« Ответ #6 : Ноября 23, 2008, 03:03:31 pm »
Будет работать и на 6П3С, аж бегом, несмотря на несоответствие приведенки. Просто оптимальное сопротивление нагрузки станет другим, и мощность ощутимо не вырастет - выходник не пустит. Зато ресурс ламп возрастет - они будут работать с недогрузом по току, что есть гут. Воще - теория это конечно, инструмент сильный, но практика показывает, что ламповый аппарат допускает очень большие разбросы параметров, и приведенки тоже. Я снимал нагрузочные кривые на эквиваленте нагрузки на нескольких аппаратах. когда-то специально интересовался. Для 8 ом (пример) оказалось,что отдаваемая мощность от 6 и до 9 ом практически одинакова (кривая очень пологая) и отличается менее, чем на 5%. Причем усилок продолжал успешно работать и при 4, и при 16 омах, естественно в 1 случае лампы подгружались по току и падал ресурс, и в обоих случаях мощность падала.
Это я к чему - более мощные лампы из-за несоответствия приведенки будут недогружены, их менять гораздо реже придется. Я так делал, работает и звучит.
Главная, на мой взгляд, сложность такой переделки - необходимость подачи внешнего отрицательного смещения на сетки 6П3С, т.к. по автосмещению будут большие потери в КПД.
Об этом уже была тема, мы там подробно это разбирали. И я писал в теме "Комбарь из магнитолы" о подобной переделке (я выжал из 4 ваттной схемы 12 Вт, до сих пор на нем в баре играю).
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

no

  • Гость
Re: Лампы: 6п14п против 6п3с(-Е), пара против не пары
« Ответ #7 : Ноября 23, 2008, 03:24:56 pm »
Цитировать
Аминь! Используй 6V6 (6П6С) или меняй оба транса...
Выгоднее приобрести ГТА40 или Classic45
У меня питательный транс не ерасовский - это раз
Я делаю аппарат под себя, а не моддю ГТАху - эт два.
Пока я скопировал конц с про джуниора... Но думаю поставить всё-таки другие лампы

GLEB

  • Гость
Re: Лампы: 6п14п против 6п3с(-Е), пара против не пары
« Ответ #8 : Ноября 23, 2008, 05:14:29 pm »
Тогда логичнее взять за основу нечто с 6L6 на выходе, например те же Фендер!

no

  • Гость
Re: Лампы: 6п14п против 6п3с(-Е), пара против не пары
« Ответ #9 : Ноября 23, 2008, 05:30:31 pm »
Нну... Походу, 6в6/6п6с для моих целей и правда лучше подходят... Буду елать на них

no

  • Гость
Re: Лампы: 6п14п против 6п3с(-Е), пара против не пары
« Ответ #10 : Ноября 23, 2008, 07:40:57 pm »
Купил у мужика одну 6н2п 67 года и две 6п14п 73 и 74 годов, в пары специально не подбирались... Мне и без преда клин понравился. Но, чтобы  не было лишнего шипения, я убрал в ноль напр. смещ... Очень норм с фоном дела и звучит... хорошо.

На драйве пока не играл, поздно уже

GLEB

  • Гость
Re: Лампы: 6п14п против 6п3с(-Е), пара против не пары
« Ответ #11 : Ноября 23, 2008, 08:10:34 pm »
А-а-а-а! :D
Это что же ты сделал? Поясни...

no

  • Гость
Re: Лампы: 6п14п против 6п3с(-Е), пара против не пары
« Ответ #12 : Ноября 23, 2008, 08:18:11 pm »
http://yerasov.ru/PDF/GTA-15.pdf
вместо резистора 29 стоит пот В50К
Я его выкрутил так, что напр. на С14 =0
Так и звучит лучше (пока только на слух оценивал), и шуршит меньше
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2008, 08:18:44 pm от no »

Rus

  • Сообщений: 1017
    • ICQ клиент - 305702633
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лампы: 6п14п против 6п3с(-Е), пара против не пары
« Ответ #13 : Ноября 23, 2008, 08:21:44 pm »
Из-за неподобранных в пары ламп сильно потеряешь в низах на выходе. Тем больше, чем больше разброс ламп. Отдельное смешение смещение на каждую лампу как-то спасает от этого.

April

  • Сообщений: 516
  • Handmade rulezzz!!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лампы: 6п14п против 6п3с(-Е), пара против не пары
« Ответ #14 : Ноября 24, 2008, 02:44:23 am »
2 автор
найди пару 6п1п - там и панельку пенять не надо, просто заменить лампы.
Смещение отрулишь и вся любовь. Звук у них получше будет :)

Напряжение смещения в ноль? - сильно. :)
как мерял? на каких точках?

и еще поди 12ах7 просто вытащищил и поставил 6н2п ?
 :)
ну ну...
Gonna Rock'N'Roll down New Orleans
Ламповые преды..редко оконечники....
Промышленный электропривод

GLEB

  • Гость
Re: Лампы: 6п14п против 6п3с(-Е), пара против не пары
« Ответ #15 : Ноября 24, 2008, 03:00:04 am »
Меня очень ноль на сетках 6П14П впечатлил...
Какого цвета был анод?
какое отношение режим вых. каскада имеет к шуршанию?

no

  • Гость
Re: Лампы: 6п14п против 6п3с(-Е), пара против не пары
« Ответ #16 : Ноября 24, 2008, 05:36:44 am »
Из-за неподобранных в пары ламп сильно потеряешь в низах на выходе. Тем больше, чем больше разброс ламп. Отдельное смешение смещение на каждую лампу как-то спасает от этого.
И так на палме можно сваи забивать...
Напряжение смещения в ноль? - сильно. Улыбка
как мерял? на каких точках?

http://yerasov.ru/PDF/GTA-15.pdf
Повторяю, блин, еще раз: на точке Дэ.
Т.е напряжение на первой сетке всё равно есть, с анодов ламп фазика...
какое отношение режим вых. каскада имеет к шуршанию?
По крайней мере, на слух это заметно.
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2008, 05:37:31 am от no »

no

  • Гость
Re: Лампы: 6п14п против 6п3с(-Е), пара против не пары
« Ответ #17 : Ноября 24, 2008, 05:41:05 am »
и еще поди 12ах7 просто вытащищил и поставил 6н2п ?
Нет. Я же говорю, я с нуля усил делаю...
1)Накал пост. током.
2)4 нога в землю, 9 в землю, на 5 подаётся 6В. Легко переделывается под 12ах7...
И вообще, если замкнуть 4 и 5 ногу, и на них 6В, 9 ногу на землю, то, т.к у 6н2п 9-это экран, то не будет разности потенциалов на концах нити накала, не будет и нагрева.
А если сейчас впоткнуть сюда 12ах7, то она просто не прогреется... Короче, невозможно здесь спалить лампы таким образом
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2008, 05:42:10 am от no »

no

  • Гость
Re: Лампы: 6п14п против 6п3с(-Е), пара против не пары
« Ответ #18 : Ноября 24, 2008, 05:55:58 am »
Глеб, кстати, не на обеих сетках. На вторую сетку на точку Бэ в схеме ерасова подано вольт так 230...

GLEB

  • Гость
Re: Лампы: 6п14п против 6п3с(-Е), пара против не пары
« Ответ #19 : Ноября 24, 2008, 12:32:22 pm »
Цитировать
Т.е напряжение на первой сетке всё равно есть, с анодов ламп фазика...
Ну ты ваще жесткий чувак. Смещение положительное что ли :o И вообще там кондёры... :-?

Советую проделать описанные мероприятия в реале и написать сюда ;)
Хотя немного теряю суть вопроса. Если это проект - оформи как проект. А то скучно - тут это наверное мой последний пост.
Напоследок:
Если что-то шуршит, а ты просто каким-то образом запираешь лампу - это нехорошо. Шуршать могут пробитые кондёры (или с большим током утечки) и старые лампы (особенно непрогретые). Советую разобраться.
PS - накал постоянным током в таком аппарате излишество - он прост и усиление его мало. Собранный правильно не фонит и не шуршит без специальных мер.
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2008, 03:33:10 pm от GLEB »