Автор Тема: Достойная симуляция ламп (SPICE)  (Прочитано 51346 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Lex248

  • Сообщений: 10
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
« Ответ #100 : Октября 26, 2019, 06:37:25 am »
Привет. Такой вопрос. С некоторыми SPICE моделями ламп на сеточном резисторе идёт срез верха, с другими среза вообще нет. Так, с оригинальной моделью 12AX7 Корена, при сеточном резисторе 470К Ом получается срез около 2К Гц. А как дело обстоит в реальных лампах?
« Последнее редактирование: Октября 26, 2019, 11:31:59 am от Lex248 »

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
« Ответ #101 : Октября 26, 2019, 01:10:02 pm »
Если хочется скрасить осенние вечера изобретением чего-то неизведанного, то это - одно, а если есть цель построить что-то конкретное, уже существующее (ибо за последние десятилетия ламповая техника достигла немыслимого разнообразия и совершенства), то тогда следует обратиться к общепризнанному гуру лампового ампостроения AZG, находящемуся в параллельной вселенной по адресу:
https://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=257643.0
Практика - критерий истины

Lex248

  • Сообщений: 10
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
« Ответ #102 : Октября 26, 2019, 02:40:43 pm »
@ KSG

Просто хочется достоверно просимулировать схему, с учётом всего, что влияет на звук. А тут такие нюансы с моделями. На форуме guitar-gear сказали, что в простонародье эти резисторы на сетку называют "антизвонные".

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
« Ответ #103 : Октября 26, 2019, 03:09:43 pm »
Не парьтесь, модели ламп несовершенны. Годятся для прикидочной симуляции, например, посмотреть режимы по постоянному току, но не более. И вообще, зачем вам тонкая симуляция, ведь не существует однозначной связи "объективные параметры - такой-то звук". Ну, насимите вы ту или иную картинку, и что дальше? Какова цель такой симуляции, чтобы что получить в итоге?

Vitalka

  • Сообщений: 1746
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
« Ответ #104 : Октября 26, 2019, 04:29:05 pm »
Эта, вроде, самая продвинутая модель.
Цитировать
.SUBCKT 12AX7N 1 2 3  ; P G C;  NEW MODEL Rst7
+ PARAMS: MU=100 EX=1.4 KG1=1060 KP=600 KVB=300 RGI=2000
+ CCG=2.3P  CGP=2.4P CCP=.9P  ; ADD .7PF TO ADJACENT PINS; .5 TO OTHERS.
E1 7 0 VALUE=
+{V(1,3)/KP*LOG(1+EXP(KP*(1/MU+V(2,3)/SQRT(KVB+V(1,3)*V(1,3)))))}
RE1 7 0 1G
G1 1 3 VALUE={(PWR(V(7),EX)+PWRS(V(7),EX))/KG1}
RCP 1 3 1G    ; TO AVOID FLOATING NODES IN MU-FOLLOWER
C1 2 3 {CCG}  ; CATHODE-GRID
C2 2 1 {CGP}  ; GRID=PLATE
C3 1 3 {CCP}  ; CATHODE-PLATE
E2 77 0 VALUE={LOG(1+EXP(V(2,3)))-0.5}
GP  2  3  VALUE={5E-4*(PWR(V(77,0),1.5)+PWRS(V(77,0),1.5))/2}
.ENDS
Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет

Lex248

  • Сообщений: 10
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
« Ответ #105 : Октября 27, 2019, 10:53:20 am »
@ OlegFX

Просто я делаю амп симуляторы. Нужно всё учесть по максимуму, иначе не будет похоже.

Здесь:
http://nalexsoft.blogspot.com

pozlo

  • Сообщений: 15
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
« Ответ #106 : Августа 12, 2021, 06:22:12 pm »
Кто-нибудь делал и/или сравнивал новый гитабасовый сим от Trueval (19 года, либо флинтхед) и V30 от KMG. какой более ламповый? Я правда точно не помню как у KMG реализован, сайт его уже с месяц не пашет, даже сэмплы не послушать, да и сам он куда-то пропал.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
« Ответ #107 : Августа 12, 2021, 08:36:01 pm »
Цитировать
сайт его уже с месяц не пашет, даже сэмплы не послушать, да и сам он куда-то пропал.
https://archive.org/web/web.php в помощь. Там всё имеется.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
« Ответ #108 : Августа 17, 2021, 09:23:28 am »
Не забываем про хорошую реперную статью для любителей смотреть на тру-ламповые осциллограммы:
http://home.polstra.com/amps/wreck1/scope/
Готов подписаться под каждым своим словом

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
« Ответ #109 : Августа 17, 2021, 10:13:39 am »
@ DDD

Картинки хорошие, нравятся 8-)
Практика - критерий истины

pozlo

  • Сообщений: 15
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
« Ответ #110 : Августа 19, 2021, 06:31:31 pm »
Цитировать
Цитировать
сайт его уже с месяц не пашет, даже сэмплы не послушать, да и сам он куда-то пропал.
https://archive.org/web/web.php в помощь. Там всё имеется.

Спасибо за наводку, совсем про архив что-то забыл. Посмотрел наконец, ну и явно подзабыл как у него там сделано и что для спикосима V30 звукопримеров то и нет, только для микрооконечника, который не вписывается в мой концепт компактности, хоть и компактен сам по себе.
Вроде с одной стороны подходит варик взять его ультракомпактный сим и кусок мощника от флинтхеда, но зато не будет универсальности кабсима Трувала для гитары с басом, и настроек самого сима, у КМГ их вообще нет как понимаю, и ещё, как нубу, непонятно как этот сим соединить правильно с мощниковой схемой, у КМГ один только аут и всё.
Походу проще соединить мощник трувала от флинтхеда с его же гитабасовым симом, но тут тоже пара проблем, уместится ли это всё в 0124й корпус, даже если часть на смд сделать, и ещё  там выходит дублирование управления, и у мощника и у сима свои регулировки верха и низа, какую лучше убрать часть, по идее мощниковую лучше? Планируется его сделать с вкл-выкл тумблером, чтобы можно было отдельно сим юзать.
Ну и остаётся найти доброго человека, который сможет показать как эти схемы правильно слепить, что с чем соединить то бишь :)

Или может пофиг на эту универсальность гитабасовую? Мне такто важней норм звук без зажатой середины и с хорошей динамикой ламповой, надо еще посравнивать ачх кабсимовые наверное, пусть это и не
« Последнее редактирование: Августа 19, 2021, 07:19:52 pm от alex_z »

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
« Ответ #111 : Августа 19, 2021, 07:56:07 pm »
Жонглирование умными словами не приближает к поставленной цели, и это надо понимать совершенно чётко.
Берём первую понравившуюся схему кабсима, макетируем её живьём и внимательно отслушиваем. Отмечаем недостатки.
Затем снимаем её сквозную АЧХ, анализируем происходящие процессы и делаем выводы.
Корректируем обнаруженные недостатки и подбором номиналов добиваемся требуемого результата.
Надеяться ни на кого не надо, а только на себя самого.
Практика - критерий истины

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
« Ответ #112 : Августа 19, 2021, 09:14:12 pm »
@ pozlo
Если хотите получить ответы, то выкладывайте схемы и задавайте конкретные вопросы по ним, а не по их названиям. Мы же не обязаны знать, что скрывается за этими названиями, не так ли?
Кстати, упоминаемый вами TrueVAL обитает на ГитарГир, так что задавать вопросы по его схемам лучше там. И Миша (KMG) тоже там бывает.
« Последнее редактирование: Августа 19, 2021, 09:19:50 pm от olegfx »

pozlo

  • Сообщений: 15
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
« Ответ #113 : Августа 20, 2021, 10:08:33 am »
Цитировать
Кстати, упоминаемый вами TrueVAL обитает на ГитарГир, так что задавать вопросы по его схемам лучше там. И Миша (KMG) тоже там бывает.

Это я в курсе, они оба и здесь есть тоже, там частично уже задавал, сюда пришёл когда там "ремонтные работы" велись, только недавно закончившиеся, ну и в надежде что здесь больше помогут, KMG как уже говорил пока скрывается везде, вне зоны доступа.

Выложить то я сразу хотел, но опасался что придут авторы предъявят за выкладывание без спроса, хотя с другой стороны там всё равно авторство указано и в открытом всё доступе, ну в общем выкладываю по просьбам трудящихся.

печатка флинта:
https://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_id=44630

у гитабасового печатки нема, автору делать влом как понял, це большое горе.

сим кмг приложу но лучше по ссыли перейти, там 2 варика, не особо правда различающиеся, но всёж:
https://web.archive.org/web/20170502050132fw_/http://milas.spb.ru/~kmg/speakersimv30.html
« Последнее редактирование: Августа 20, 2021, 12:32:04 pm от alex_z »

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
« Ответ #114 : Августа 20, 2021, 12:37:08 pm »
АЧХ кабсима TrueVAL выглядит вполне адекватно. Надо собирать и слушать живьём.
Насчёт платы проблем нет - существуют удобные и прочные (со сквозной металлизацией отверстий) макетные платы, дающие полную свободу творчества и допускающие многократную перепайку.
Компоновка деталей на плате - невеликая задача для минимального количества серого вещества.
Я использовал такие макетные платы:
https://magazin-elektronika.ru/77-01-45
https://magazin-elektronika.ru/98-11-58
Практика - критерий истины

pozlo

  • Сообщений: 15
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
« Ответ #115 : Августа 20, 2021, 12:44:16 pm »
Цитировать
Компоновка деталей на плате - невеликая задача для минимального количества серого вещества.
Спасибо за ликбез, но я всё-таки ненастолько начинающий, тем более на гире в подобной теме это обсуждалось с Вашим участием (в том числе), про макетки и сдвиг деталей на плате в курсе, у меня проблемы только с построением печатки из схемы и вообще этой электротехникой, оч. давно занимался и успешно забыл за ненадобностью, всё что мне сейчас нужно - подобрать и спаять подходящий (по звуку и размеру) ампсим, и забыть про радиотехнику ещё на столько же как до этого.

Возможно я ранее не вполне понятно выразился, мне нужна помощь в создании печатки по гитабасовой схеме и понять принцип соединения её или другого кабсима с куском оконечника из схемы флинтхеда, что с чем куда и как.
« Последнее редактирование: Августа 20, 2021, 12:47:22 pm от alex_z »

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
« Ответ #116 : Августа 20, 2021, 12:49:01 pm »
В схеме Flint Head нет оконечника.
Гирлянда из 4-х диодов с резисторами формирует искажения регулируемой глубины.
Практика - критерий истины

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
« Ответ #117 : Августа 20, 2021, 04:03:35 pm »
Гирлянда при внимательном исследовании разочаровала: вожделенной ламповой асимметрии после неё не обнаружилось.
Памятуя, что максимальный неискажённый выход с ОУ при однополярном питании +9 Вольт может быть размахом не более 8,5 Вольт, подаём такой сигнал на гирлянду (следите за руками! ;D):
https://disk.yandex.ru/i/xLiEgU3oynEm4w
Смотрим, что творится на выходе гирлянды:
https://disk.yandex.ru/i/qo2oe45LeekUOA
Вполне симметричное, умеренной жёсткости ограничение.
Уменьшаем входной сигнал до 2 Вольт размахом:
https://disk.yandex.ru/i/CZ4lJwL0jPX_fw
Смотрим, что на выходе:
https://disk.yandex.ru/i/xWXlBBTIU8cllA
Имеем мягкое, совершенно симметричное ограничение.
Странно, где же прячется ожидаемая асимметрия? Посмотрим на первом диоде гирлянды:
https://disk.yandex.ru/i/CGnjLO0hpaEQVg
Ага, вот она где. Но выходная диодная пара легко пересиливает и нивелирует все схемные изыски... :-/
Практика - критерий истины

pozlo

  • Сообщений: 15
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
« Ответ #118 : Августа 20, 2021, 04:16:32 pm »
Странно, на гире уверяли что это аж целый стек/комбо полноценный, каб и концевик. и сам трувал пишет " в линию звучало как слегка перегруженный ламповый усилитель мощности с гитарным кабинетом 4х12", чтош вы там ему не предъявили за неправду? И вот ещё чел отключаемый делал повер, и тоже говорит це мощник, это он получается обманку отключал, да?
https://www.youtube.com/watch?v=w3Y-rtaJwoE&lc=Ugz1bb0qANy2SAqgwmt4AaABAg.9Fa4ks2ECQS9PjlATjRQA-

А у лионсаунда есть мощник? А то смотрю там в теме симов тоже спор на этот счёт возник.
« Последнее редактирование: Августа 20, 2021, 04:33:29 pm от alex_z »

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Достойная симуляция ламп (SPICE)
« Ответ #119 : Августа 20, 2021, 04:19:47 pm »
Цитировать
на гире уверяли
Всякий форум есть место для выражения самых разнообразных ИМХОшек и не более того ;)
Практика - критерий истины