И опять трансформаторы ТОКА

[VAT]

Мифов полно, а вот по "научному гитаростроению" - вакуум.
на ГП 2-3 человека понимают  вопрос (или делают хороший вид) - и это не известные мастера. А гитарные мастера вряд ли занимаются расчетаии или моделированием - зачем - практика рулит. не получилось? так это ж дерево - никаких гарантий быть не может. 

[igorjan]

Если хочем звучок туда-сюда под струнами, то тем более маловитковый надо с усилением.
Я вот это ковырял: http://www.freepatent.ru/patents/2289857  только с оу плохо все по шумам,
Вот ОБ - другое дело.   http://www.freepatent.ru/patents/2289857

[Peratron]

Это ж на каких частотах дека становится реверберационной камерой? Как-то негоже сравнивать моды колебательной системы с эффектом, отставющим от "сигнала" во времени.

А чем дека электрогитары отличается от деки гитары акустической?
И вообще - от любого акустического инструмента, в котором многомодовая дека является вполне конкретным акустическим резонатором?!

ЗЫ: и ещё - про спринг напомнить?

[igorjan]

Под струны оно влазит. Но это если магниты неодимовые.  Но для себя и для акустик я бы все-таки использовал родные, как от защелок (8р/шт в строймаге), с ними звук лучше, открытее.

[VAT]

вообще - под струны современной гитары нужно чтото с высотой мм7 максимум.. если не закапываться в деревяху.  в принципе можно попробовать по почти традиционной технологии катушка с железом (трансформаторным) и таблетка неодимовая внизу через прокладку. без железа полагаю выйдет малодобротный и широкополосный датчик. а хочется эксплуатировать естественный резонанс, вместо городушки активных фильтров. 

igorjan, первая ссылка на патенты неправильная

[DDD]

Кстати говоря, для повышения амплитуды выхода мало-витковых звукоснимателей можно также использовать маломощные сетевые трансики от китайских гаджетов.
ИМХО лучше использовать сразу два таких транса, включенных  по хамбакерной схеме, с низкоомными обмотками в параллель, а высокоомными - последовательно (при использовании штатных низкоомных обмоток).
 - Держу в руках такой трансик, при размерах 25х25х28мм ииндуктивность его вторичной обмотки составляет 80mH, сопротивление 26 Ом, первичка 3.65 кОм, выходное напряжение 12 Вольт (под нагрузкой 100 мА).
Звукосниматель можно подключать как к имеющейся вторичной обмотке, так и к самодельной, просунув несколько витков проволоки в зазор между вторичкой и сердечником. Можно также без особых проблем срезать вторичку, не разбирая транс, и т.д.; главное, надо согласовать по импедансам звукосниматель с обмоткой, не забыв присоединить с другой стороны цепи регулировки громкости и тембра.

[VAT]

Собственно снимающая часть датчика - трансформаторный он или обычный должна быть добротной - если хочется играть резонансами. Поэтому тощая катушка - будет иметь и звук плоский, т.к. сопротивление неадекватно высоко у нее. Хотя вот ФишманФлюенс чтото потом вытягивают фильтрами- любопытно было бы глянуть на их схемотехнику.
Иными словами катушка получается громоздкой. Или надо думать с магнитопроводами чтото.
Толстый проводник типа как у алюмитона вроде как исключает межвитковый воздух и за счет этого компактнее - но уже вовсю должен сказываться скин-эффект.  на 10кгц скин слой 0,6мм всего.
 

[DDD]

Звукосниматель с вытянутой на всю ширину набора струн катушкой (то есть, традиционный) всегда имеет добротность ниже, чем набор (из шести) круглых катушек, соединенных короткими проводниками.
Так что, если хочется выраженный резонанс при разумной толщине провода, то надо мотать его на цилиндрические стальные "полписы" - это проверенный вариант, дающий замечательно выразительный звук.

[VAT]

@ DDD

помнится мы уже пытались по этому поводу вот тут  #23
http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1491680279/20

попробовал посчитать в coil32, без магнитопровода - вроде не умеет  эта программа.
исходя из отверстия в каркасе 5мм+1мм на толщину каркаса. в случае 6 катушек приходится ограничится намоткой 2мм, так как иначе отдельные катушки в ряд не встают.
Результаты:
1.общая катушка
Индуктивность 300 000 мкГн
    Ширина каркаса a: 6 мм
    Высота каркаса b: 56 мм
    Длина намотки (каркаса) l: 5 мм
    Диаметр провода без изоляции d: 0,05 мм
    Диаметр провода с изоляцией k: 0,06 мм
=>Число витков катушки N = 2715
=>Число слоев n = 33
=>Толщина намотки c = 2
=>Длина провода 347,645 м
=>Сопротивление постоянному току 3098,448 Ом

2. отдельная катушка
Индуктивность 40 000 мкГн х 6 = 240 000мкГн
      Диаметр каркаса D: 6 мм
      Длина намотки l: 5 мм
      Диаметр провода d: 0,05 мм
      Диаметр провода с изоляцией k: 0,06 мм
      Тип провода: Manual
=>Толщина катушки c: 2,04 мм
=>Сопротивление катушки постоянному току: 617,613 Ом х 6 = 3705 Ом
=>Нужная длина провода 69,296 м
=>Вес провода: 1,211 г
=>Число слоев: 34
=>Число витков катушки: 2759

Получается что при примерно одном и том же колве витков (одинаковой отдаче),
6 катушек имеют на  20% больше сопротивление и на 25% меньше индуктивность..
откуда бы выше добротность?
Причем подозреваю что отдача скорее всего у общей катушки будет несколько больше даже в случае вставления магнитопроводов..

[DDD]

Уточните плиз выделенные цифры, а то у меня крыша едет от этого расчета:
Результаты:
1.общая катушка
.....
=>Длина провода 347,645 м
=>Сопротивление постоянному току 3098,448 Ом

2. отдельная катушка
.....
=>Нужная длина провода 69,296 м
.....

[VAT]

 особых оснований не доверять программе у меня нет - к ее репортам там где отдельная катушка я добавил х 6шт в строках  индуктивность и сопротивление.
поправлю тогда остальное: 
>Нужная длина провода 69,296 м х 6 = 420м
=>Вес провода: 1,211 г = 7,2г

[igorjan]

И оно правда стоит 18 тыщ за пару?

[VAT]

Фишман Флюенс. Ну вот там гдето есть слова что одна катушка - 48 слоев печатная плата. могу себе представить что это порядка 500 витков. т.е. отдача раз  10 меньше чем у классики, а добротность никак хорошей не получается ибо меди там явно меньше чем в традиционном датчике. Собственно это и не отрицается - есть слова об активной эквализации.. соответственно он не просто так жрет 2,5мА на датчик. т.е. аккумуляторное питание.

модерн - это считай емг81/85. модерн такой - 40лет уж.
а вот почему синглы у них обладают отдачей выше всех непонятно.

один товарищ на ГП купил недавно - не понравились ему. переключатель голосов не сильно меняет звук. На предложение снять ачх -получил встречное - купить себе такие и снимать сколько угодно

[igorjan]

Нельзя ли без двухсот еуро  получить резонансы?  Например,  чуть усилить сигнал с датчика и пропустить через катушку с набором переключаемых емкостей.
А то изобретают,  понимаешь, аэрокосмические технологии, объясняя это повторяемостью,
а датчик-то в итоге широкополосный  (фиг ли там повторять? ) . Не развод ли часом?

[VAT]

Так берем обычный сингл китайский и имеем с него  резонансы кгц до 10+.

а у фишмана эквализация активная.. в чем прикол - непонятно пока неизвестны их АЧХ. не любую ачх естественным резонансом получишь..

[DDD]

Не стоит забывать, что по нынешним временам очень много вещей продается не по причине их функциональности, а по причине воспитания в потребителях духа тупого потребительства и жажды покупать все что попало.

[VAT]

Если не учитывать магнитопроводы/магниты, то добротность практически пропорциональна сечению обмотки. Если мотать низкий сингл,  например 5мм катушка, то добротность он будет иметь раза в 2 хуже чем у классики.
В принципе вытащить добротность можно применением онборда - т.е. исключить нагрузку - тонпот и пот громкости - если надо. С онбордом даже недомотанная китайская катушка с высотой 7мм  от китайского хамбакера дает слишком добротный резонанс и его приходится гасить.