Автор Тема: Фанатам чистого  (Прочитано 35224 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фанатам чистого
« Ответ #40 : Декабря 26, 2013, 10:47:53 am »
Цитировать
С резистором звук лучше.

Ок, пофиг на доводы ;)
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фанатам чистого
« Ответ #41 : Декабря 26, 2013, 12:04:10 pm »
@ Jinx

Кстати, хинт! (С)
Чтобы диоды в катоде всегда были надёжно открыты, на них нужно подать постоянную отпирающую напругу. От анодки это можно сделать, но нерентабельно, т.к. мощность гасящего резистора будет конская (25-ваттник будет греться только в путь). Можно попробовать запитать от отдельного источника тока.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фанатам чистого
« Ответ #42 : Декабря 26, 2013, 12:09:45 pm »
Если уж и делать дополнительный источник, то отрицательный и смещение давать непосредстенно на сетки ламп, выкинув все эти светодиодные костыли. Заодно и с регулировкой поиграться можно. Вот только в гитарном преампе это смысла не имеет.

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фанатам чистого
« Ответ #43 : Декабря 26, 2013, 12:18:02 pm »
Да чего вы привязались к светодиодам? Нет их у меня в схеме. ;)
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

spiderdub80

  • Сообщений: 474
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фанатам чистого
« Ответ #44 : Декабря 26, 2013, 12:41:35 pm »
Диоды...диоды...
Оставьте их для хай-энда...
А как же в таком случае ООС в первом каскаде, а зависимости от емкости шунтирующего электролита?
Диоды имеют малое внутренее сопротивление, что-то схоже получаем при фиксированное смещении первого каскада, но зачем нам полная полоса в первом каскаде?
Получить фендеровский первый каскад с его 25мкФ в катоде?
Спасибо.
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2013, 12:44:40 pm от spiderdub80 »

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фанатам чистого
« Ответ #45 : Декабря 26, 2013, 01:06:30 pm »
Ага. Только без 25мкФ в катоде ;)

Для хай-энда я лучше оставлю золотые сетевые проводочки со стрелочками. Я думал мы тут схемотехнику обсудим (на схемотехническом-то форуме), а не религию >:(
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2013, 01:06:52 pm от Ash »
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

spiderdub80

  • Сообщений: 474
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фанатам чистого
« Ответ #46 : Декабря 26, 2013, 01:17:21 pm »
Тогда вопросы по делу, сорри лично мои непонятки...

1. 3 каскада усиления с Ку примерно 30 (общее 90) каждый при смещении 6П6С около 20-25 (КП не всчет+ослабление на ТБ и ООС). Почему не лучше применить пентод с большим током и малой входное емкостью(6Ж8, 6Ж4) а после КП+ ТБ.   
2.Уровень шумов 3 балонов, включая и КП.
3. Зачем нужно после каждого каскада КП, понимаю перед ТБ.
4. Каскад перед ТБ имеет анодную нагрузку 100к, при том что самый линейный режим получим при анодной нагрузке 47к на одну половинку, для чего сделано?

Мое ИМХО... если делать упор на чистый канал - тогда упор на максимальную линейность и класс "А"

П.С делал 4 каскадный преамп для баса аля JCM 800 Bass Series, так если его поключить к высокоомному входу то шумов вагон и куча, спасал тупорылый "каменный" мощник.
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2013, 01:23:42 pm от spiderdub80 »

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фанатам чистого
« Ответ #47 : Декабря 26, 2013, 01:37:48 pm »
Цитировать
.. если делать упор на чистый канал - тогда упор на максимальную линейность...

Нет-нет-нет! Максимальную линейность даёт инструментальный вход микшерного пульта, звучание гитары в который думаю рекламировать не нужно :)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

spiderdub80

  • Сообщений: 474
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фанатам чистого
« Ответ #48 : Декабря 26, 2013, 01:44:12 pm »
А что хотим то? максимум второй гармоники?

spiderdub80

  • Сообщений: 474
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фанатам чистого
« Ответ #49 : Декабря 26, 2013, 01:46:22 pm »
Вообще то, если топикастер сделал аппарат, звук отдал новшеством, то почему нет права на жизнь такого аппарата?
Хотя после Твин Реверб или Бассмана, сложно услышать лучший чистый.
П,С. Семплы в студию :)
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2013, 01:51:41 pm от spiderdub80 »

X

  • Сообщений: 131
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фанатам чистого
« Ответ #50 : Декабря 26, 2013, 02:01:36 pm »
Цитировать
Нет-нет-нет! Максимальную линейность даёт инструментальный вход микшерного пульта, звучание гитары в который думаю рекламировать не нужно :)
А Гилмор между прочим так свое соло в Another Brick In The Wall записывал  :)
Правда в микшер включалась "не голая" гитара ;)
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2013, 02:07:17 pm от X »

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фанатам чистого
« Ответ #51 : Декабря 26, 2013, 02:27:46 pm »
@ spiderdub80

Получить "полосу как в фендере" да без "шумелки-перделки" - электролита в первом каскаде, это всяко плюс.

К тому же, не совсем понятна такая "боязнь" большого количества (а для чего это сделано уже писали) балонов для чистого и при этом апеллирование к звуку твина, как к эталону. Если глянуть в тот же твин (57-й, от которого все писяють кипятком - http://support.fender.com/schematics/guitar_amplifiers/57_Twin_Amp_schematic.pdf), то там и КП и дополнительный каскад усиления после "эквализации", да и вообще весь сабж сильно похож на допиленный под себя твин :)
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2013, 02:33:16 pm от texman »
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

spiderdub80

  • Сообщений: 474
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фанатам чистого
« Ответ #52 : Декабря 26, 2013, 02:49:37 pm »
Ребята, сорри,но  мне не понятно суть обсуждения,что топикастер хотел обсудить схемотехнически? Если я мешаю развитию топика я уйду.
1.Выход классический клас "А" с приведенкой 7к,  аля чамп, больше 1,5Вт чистого не получить.
2. Лучшие "чистые" схемы избегают даже ТБ, возьмем тот же Басман, один регулятор "Тон", что говорит о простоте, отличном гитарном ГГ. Тон звучания задает гитарист и гитара, тоесть максимально правдивый усь
3. преамп интересен схемотехнически, но автором не озвучено преимущество по сравнению с "простыми" класическими схемами..

П.С говорим только о чистом без захъода в кранч.
Спасибо.
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2013, 02:55:20 pm от spiderdub80 »

spiderdub80

  • Сообщений: 474
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фанатам чистого
« Ответ #53 : Декабря 26, 2013, 03:14:14 pm »
Цитировать
Цитировать
.. если делать упор на чистый канал - тогда упор на максимальную линейность...

Нет-нет-нет! Максимальную линейность даёт инструментальный вход микшерного пульта, звучание гитары в который думаю рекламировать не нужно :)

Уважаемый Ден...
Я думаю что вход микшерного пульта в расчет брать не стоит.
Во первых у него нормировано низкое входное сопротивление 2-2,5кОм, что означает "смерть" динамики гитары. Каждую ноту прийдется практически выдавливать.
Во вторых страдает весь диаппазон ВЧ, так как имеем ФВЧ.
Посему если и хочется пихать в пульт, то только после КП.
Спасибо.

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фанатам чистого
« Ответ #54 : Декабря 26, 2013, 04:05:36 pm »
Однорукий ТБ он совсем не торт. К тому же в "тех самых" бассманах ТБ не однорукий ;)
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фанатам чистого
« Ответ #55 : Декабря 26, 2013, 04:51:50 pm »
@ spiderdub80

1. Пентод 6Ж8, насколько я знаю, уже не производят. Пентод в принципе тут ни к чему, а проблем с ним больше.
2. А что не так с уровнем шумов? В ректе например или 5150? ;)
3. КП как он есть в этой схеме (2 шт) был выбран в силу специфических искажений, которые он вносит в звук. Я где-то пару раз уже писал, как он работает. Малое выходной сопротивление использоуется как дополнительная плюшка.
4. Ну и пусть линейный режим будет другим, тут зато дефицитного усиления побольше.

Вообще, делать упор на максимальную линейность чего-либо и где-либо, используя при этом вакуумные лампы - как минимум забавно. ;)

Цитировать
Хотя после Твин Реверб или Бассмана, сложно услышать лучший чистый.

После твина и бассмана хочется плакать, как все ломятся бездумно копировать усилитель из 50-х. К тому же, я считаю, что гитарный усилитель на 100Вт - это как внедорожник для поездки на работу за 3 квартала от дома.
6V6 мне тоже больше нравится. Вот готовлю на ней же двухтактник сейчас.

Цитировать
2. Лучшие "чистые" схемы избегают даже ТБ, возьмем тот же Басман, один регулятор "Тон", что говорит о простоте, отличном гитарном ГГ. Тон звучания задает гитарист и гитара, тоесть максимально правдивый усь

Да на здоровье - пусть избегают. Я-то тут при чём? Если у тебя есть одна гитара и паяльник, то вопрос с частотной коррекцией и правда можно решить раз и надолго.
В гитарнике без ТБ не жизнь, особенно если на нём концерты играть (как в этом случае).

Преимущества по сравнению с "простыми классическими" схемами в основном в БП, на который все двинули ;) Хотя и в преампе есть пара решений (типа тех же диодов), которые сильно упрощают жизнь.
Если вам не нужно ничего из: пред- и постгейновой управляемой коррекции АЧХ, грамотного входа в ограничение без всякого пердежа (во всех каскадах), масштабируемого питания, нормального стенбая, алекватной защиты от сетевых помех, то наверное лучше собрать чамп и не париться. :)

Кстати, на катот второго триода тоже никто не обратил внимания, или просто неинтересно как это звучит?
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Фанатам чистого
« Ответ #56 : Декабря 26, 2013, 05:21:07 pm »
Цитировать
Кстати, на катот второго триода тоже никто не обратил внимания, или просто неинтересно как это звучит?
Эту "вольтодобавку"/умножитель сопротивления в аноде по перем. току я сразу приметил, но как в гитарном звуке это будет...расскажи. :)
Или ты про L-C? Там вроде, ничего секретного...
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2013, 05:22:13 pm от Bpjkznjh »

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фанатам чистого
« Ответ #57 : Декабря 26, 2013, 05:38:14 pm »
Да, я про вольтдобавку. Вещь отличная - надо брать :) Отвоёвывает усиление, да ещё и частотно-зависимо, да ещё и без блокирующих ёмкостей в катоде. Звучит весьме прозрачно, хорошо симулируется.
Катод второго триода, как видите, у меня тоже занят по-полной.

Тут приключилась интересная история, кстати. У меня их было 2 (с обоих катодов КП), но второй пришлось выкинуть, т.к. звучал усилитель странно - буд-то связь получилась отрицатеьлная - тихие звуки усиливались тихо и чисто, а при превышении некоторого порога входной громкости, выходная "выстреливала" неадекватно. Интуитивно выяснил, в чём дело и отключил конденсатор (его уже нет на схеме - пока не закончится следствие), но честно сказать, так и не понял в чём дело.
Завтра попробую ещё раз - чтобы исключить косяк монтажа.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Фанатам чистого
« Ответ #58 : Декабря 26, 2013, 05:48:23 pm »
Цитировать
Тут приключилась интересная история, кстати. У меня их было 2 (с обоих катодов КП), но второй пришлось выкинуть, т.к. звучал усилитель странно - буд-то связь получилась отрицатеьлная - тихие звуки усиливались
Завтра попробую ещё раз - чтобы исключить косяк монтажа.
А feedback при этом был включен?

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фанатам чистого
« Ответ #59 : Декабря 26, 2013, 06:10:43 pm »
Я тоже его заподозрил - отключение его тумблером ни на что не повлияло.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY