Автор Тема: 12-string effect?  (Прочитано 4823 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

myinf@mail.ru

  • Гость
12-string effect?
« : Января 20, 2016, 03:16:19 pm »
Всем привет. Кто нибудь натыкался на достойный проект 12 струнного эффекта?

Пока что кроме DigiTech Mosaic 12-string effect ничего достойного не нашёл. Да и нет схемы на него :(  В нескольких сэмплах при определённых настройках очень даже похоже.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: 12-string effect?
« Ответ #1 : Января 20, 2016, 03:28:21 pm »
Это цифровая примочка, схема не поможет. Судя по описанию - детьюнер. В отличие от хоруса, частота не плавает туда-сюда, а просто вводится постоянная (не модулированная) расстройка в несколько центов. Во многих процах есть такая опция.
« Последнее редактирование: Января 20, 2016, 03:32:38 pm от olegfx »

X

  • Сообщений: 131
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 12-string effect?
« Ответ #2 : Января 21, 2016, 09:36:51 pm »
Цифровой октавер вверх дает нужный эффект. Но это не для DIY.
EHX Pitch Fork, POG, Digitech Whammy и т.д.

myinf@mail.ru

  • Гость
Re: 12-string effect?
« Ответ #3 : Января 21, 2016, 10:23:32 pm »
Цитировать
Цифровой октавер вверх дает нужный эффект. Но это не для DIY.
EHX Pitch Fork, POG, Digitech Whammy и т.д.

Октавера мало. Там ещё ведь задержка по времени между двумя струнами.

X

  • Сообщений: 131
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 12-string effect?
« Ответ #4 : Января 22, 2016, 08:13:34 am »
Ну она очень маленькая, эта задержка. И цифровая обработка как раз будет давать какую-то задержку.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 12-string effect?
« Ответ #5 : Января 22, 2016, 09:22:00 am »
Мужики, а можно пару сэмплов для сравнения: натуральный 12-струнный звук и его реализация электроникой?
Готов подписаться под каждым своим словом

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 12-string effect?
« Ответ #6 : Января 22, 2016, 10:44:54 am »
Без модуляции будет мертвяк. В реальной 12-струнке довольно сложные процессы, именно они дают всю вкуснятину.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

X

  • Сообщений: 131
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 12-string effect?
« Ответ #7 : Января 22, 2016, 10:51:31 am »
В начале:
https://www.youtube.com/watch?v=04_i9pWyUuM
Похоже на 12-струнку? Это EHX POG.

X

  • Сообщений: 131
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 12-string effect?
« Ответ #8 : Января 22, 2016, 12:40:40 pm »
Цитировать
Без модуляции будет мертвяк. В реальной 12-струнке довольно сложные процессы, именно они дают всю вкуснятину.
Это ж какие-такие сложные процессы? :)
Нормальный цифровой полифонический октавер отлично справляется, по-моему.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 12-string effect?
« Ответ #9 : Января 22, 2016, 12:49:28 pm »
Цитировать
Мужики, а можно пару сэмплов для сравнения: натуральный 12-струнный звук и его реализация электроникой?
Среди плагинов для звукозаписи море подобных примочек - на любой вкус.
Ставь плагины - и наслаждайся...

ХИНТ: по качеству, между прочем, весьма правдоподобно - никаких претензий не возникает...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 12-string effect?
« Ответ #10 : Января 22, 2016, 01:01:19 pm »
Цитировать
Без модуляции будет мертвяк. В реальной 12-струнке довольно сложные процессы, именно они дают всю вкуснятину.
Банальный питчшифтинг решает все проблемы унисона - причём, никакая модуляция не подразумевается (поскольку её нет и в помине в прототипе звука).

ХИНТ: модуляция имеет место только в простейших методах с использованием линий задержки (фленжер/хорус).
Питчшифтер использует иные алгоритмы...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 12-string effect?
« Ответ #11 : Января 22, 2016, 02:04:41 pm »
В реальной гитаре нет питчшифтера. Там есть струны и есть смещение частоты в момент атаки и "устаканивание" в процессе затухания. Т.к. струны натянуты по-разному, эти процессы происходят без взаимной корреляции. Результат - разнообразие "выдумки" на пост-атаке, дающее очень характерный саунд.
« Последнее редактирование: Января 22, 2016, 02:04:57 pm от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 12-string effect?
« Ответ #12 : Января 22, 2016, 02:24:53 pm »
Цитировать
В реальной гитаре нет питчшифтера. Там есть струны и есть смещение частоты в момент атаки и "устаканивание" в процессе затухания. Т.к. струны натянуты по-разному, эти процессы происходят без взаимной корреляции. Результат - разнообразие "выдумки" на пост-атаке, дающее очень характерный саунд.
Согласен +100500%, 12-струнка красива именно всякими микро-переливами в процессе "устаканивания" и после него, особенно если гитаристу вздумается потискать или покрутить гитару.
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 12-string effect?
« Ответ #13 : Января 22, 2016, 02:46:36 pm »
Ну, так слушайте нормальный цифрофой питчшифтер - и услышите все эти переливы...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

myinf@mail.ru

  • Гость
Re: 12-string effect?
« Ответ #14 : Января 22, 2016, 04:24:29 pm »
Самые лучшие сэмплы вот:

https://www.youtube.com/watch?v=4m2FhRv8xF0

Более "стерильный" вариант:  https://www.youtube.com/watch?v=bhdj9CDTj6M

Вот тут на 2:28, 9:15 и наконец ИМХО сааамое вкусное на 9:58

https://www.youtube.com/watch?v=9Q7Vr3yQYWQ


Причём такое ощущение что унисоны абсолютные, в других концертах есть вышеупомянутое переливание от маааленького "недоунисона" и в таком виде мне уже не нравится. Следовательно электронный эффект лично мне как раз даст то что нужно :)


« Последнее редактирование: Января 22, 2016, 04:27:32 pm от myinf@mail.ru »

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 12-string effect?
« Ответ #15 : Января 22, 2016, 05:05:27 pm »
А из этого ринг-модулятора нельзя ли выжать подобное какими-нибудь изощренными установками?

[media]http://www.youtube.com/watch?v=hToFoNoHQUQ[/media]
Готов подписаться под каждым своим словом

X

  • Сообщений: 131
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 12-string effect?
« Ответ #16 : Января 22, 2016, 06:06:19 pm »
Цитировать
Вот тут на 2:28, 9:15 и наконец ИМХО сааамое вкусное на 9:58

https://www.youtube.com/watch?v=9Q7Vr3yQYWQ
 
Здесь используется еще и хорус. Так шта...

X

  • Сообщений: 131
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 12-string effect?
« Ответ #17 : Января 22, 2016, 06:17:08 pm »
Цитировать
В реальной гитаре нет питчшифтера. Там есть струны и есть смещение частоты в момент атаки и "устаканивание" в процессе затухания.
Питчшифтера, как отдельного прибора, там действительно нет ;D но питчшифтинг там натуральный, так как одна струна из пары настраивается на октаву выше. Джимми, я так понимаю, ставит задачу эмуляции 12-струнки, в другом случае можно было бы просто посоветовать пойти ему в магазин и купить 12-струнку.
« Последнее редактирование: Января 22, 2016, 06:18:38 pm от X »

myinf@mail.ru

  • Гость
Re: 12-string effect?
« Ответ #18 : Января 22, 2016, 07:17:31 pm »
Цитировать
Цитировать
Вот тут на 2:28, 9:15 и наконец ИМХО сааамое вкусное на 9:58

https://www.youtube.com/watch?v=9Q7Vr3yQYWQ
 
Здесь используется еще и хорус. Так шта...
 

Нет там хоруса. Всё что там было, это ленточный ревер выставленный на 80мсек (и то обычо он просто бустером работает), квакушка и маршалл. Всё.

X

  • Сообщений: 131
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 12-string effect?
« Ответ #19 : Января 22, 2016, 07:25:42 pm »
Может быть, не буду спорить. К тому же хорусы наверное появились несколько позже 1973-ого. Но по звуку, я бы сказал, есть небольшая хорусоподобная модуляция, даже когда он играет на нижней 6-струнной половинке.
Цифровой октавер вверх + хорус - очень близко к искомому звуку.