Автор Тема: Возвращаясь к теме простых каменных оконечников.  (Прочитано 1219 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Я понимаю, что идеями своими я тут всех подзадрал, но в процессе обдумывания различных технических решений родилась следующая идея простого оконечного усилителя (ватт на 15) с высоким выходным сопротивлением:



Собственно говоря, идея состоит в том, что от двухполярного источника отрывается земля и нагрузка включается со средней точки источника на землю. Выход самого усилителя тоже заземлен. Т.е. на самом деле выходные транзисторы включены по схеме с общим истоком, а не повторителями.

Несмотря на плавающий источник, получить питания +-сколько-то (если надо, конечно), нет проблем - на конденсаторах C5 и C6 имеется отфильтрованное питание - им же кормится и диффкаскад.

Подстроечник U6 регулирует напряжение смещения на выходе, подстроечник U5 - для регулировки тока покоя и, соответственно, ступеньки. С имеющимися моделями оптимальный ток покоя порядка 130мА.

R2 - это не элемент схемы, а просто тестовая точка. А вот R1 - вполне себе элемент и его введение связанно с тем, что n-канальные транзисторы имеют большую крутизну, нежели аналогичные p-канальные той же серии.

Если есть желание эмулировать "сеточные токи" выходных транзисторов, то можно установить диоды со стоков на затворы транзисторов (возможно по несколько штук последовательно).
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Я понимаю, что идеями своими я тут всех подзадрал
Пеши ысчо. Форуму как раз не хватает идей.
Правда еще больше не хватает интересующихся идеями.
Форм-фактор выходных транзисторов - не будет ли трудностей с охлаждением?
Достаточно ли подавление синфазной помехи? Может ГСТ ко входной дифпаре?

Таких глупостей здесь не нужно! В русском языке достаточно слов.  >:(
« Последнее редактирование: Марта 30, 2012, 06:09:08 pm от Denn »

Rus

  • Сообщений: 1017
    • ICQ клиент - 305702633
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
А вот R1 - вполне себе элемент и его введение связанно с тем, что n-канальные транзисторы имеют большую крутизну, нежели аналогичные p-канальные той же серии.
Можно взять, например irf240/irf9240 или 640/9640 - они комплементарны и имеют одинаковую крутизну.
Тоже делал что-то похожее в качестве эксперимента, но от ступеньки не получилось избавиться при вменяемых токах покоя (симулятор, кстати, ее не показывал). Включал повторителями. Нагрузку, как полагается, со средней точки в землю.

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Форм-фактор выходных транзисторов - не будет ли трудностей с охлаждением?

Дык формфактор адекватный - TO-220. Верхний транзистор (IRFZ14) именно в таком корпусе, а вот нижний правильно зовется IRF9Z14 (в схеме название того-же транзистора, но в другом корпусе).

Цитировать
Достаточно ли подавление синфазной помехи? Может ГСТ ко входной дифпаре?

Какой помехи? Откуда? Источник тока хорошо помогает для симметрии, но тут же нет фазорасщепления.

Цитировать
Можно взять, например irf240/irf9240 или 640/9640 - они комплементарны и имеют одинаковую крутизну.

Ну в железе они стоят как самолет, посему смотрим даташиты на народный корпус  TO-247 - это транзисторы IRFP240/IRFP9240. У первого крутизна (минимум) 6.9А/В, у второго - 4.2А/В. Вот по топологии (собственным емкостям и так далее) они очень близки. Но именно подобного плана пару транзисторов я и в схеме использую, только не такую матерую по мощностям.

Цитировать
но от ступеньки не получилось избавиться при вменяемых токах покоя (симулятор, кстати, ее не показывал)

Не знаю, у меня все показывает. Регулировка адекватная. Но вот например без диодов в истоках транзисторов получить более-менее нормальную склейку характеристик действительно почти невозможно.
« Последнее редактирование: Марта 30, 2012, 06:32:07 pm от Rst7 »
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
О какой комплементарной паре речь, если на схеме оба выходных транзистора одинаковой проводимости?

klb128

  • Сообщений: 34
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
оба выходных транзистора одинаковой проводимости?
О, я и не знал, что N-канальные и P-канальние мосфеты одинаковой проводимости :)

По схеме - я бы так не делал. Если бы делал, то сразу регулируемый выходной импеданс, причем от отрицательного до положительного ;)
А за идею спасибо

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
О какой комплементарной паре речь, если на схеме оба выходных транзистора одинаковой проводимости?

Пардон, что ввел в заблуждение - да, на схеме видно, что якобы оба транзистора одной проводимости. На самом деле их модели не в виде параметров стандартного nmos или pmos, а в виде subckt (для которого пришлось нарисовать специальный символ). А было лень рисовать два отдельных символа, отличающихся стрелочкой, думал - "потом нарисую", да так и забыл.

Обратите внимание, обычный nmos имеет позиционное обозначение Mx, а два выходных транзистора - Ux, как и, например, переменные резисторы (они тоже subckt).

Цитировать
По схеме - я бы так не делал. Если бы делал, то сразу регулируемый выходной импеданс, причем от отрицательного до положительного

А зачем это для гитарного оконечника?
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

klb128

  • Сообщений: 34
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
А зачем это для гитарного оконечника?
Ооо... Этой регулировкой с кабинета такое можно выдавить... Еще при высоких и отрицательных импедансах начинает сильнее влиять комната
Голос меняется кардинально, простыми эквалайзерами такого эффекта мне получить не удалось.

Vilsi

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
а не пугает, что при таком включении "земля" будет управляться сигналом от "-" до "+" источников питания?

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
а не пугает, что при таком включении "земля" будет управляться сигналом от "-" до "+" источников питания?

Не совсем понятно, что Вы имеете в виду.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
То, что вход будет под напряжением выходного сигнала относительно земли.
Нет ничего практичнее хорошей теории.

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
То, что вход будет под напряжением выходного сигнала относительно земли.

Не будет. Общий провод источника (средняя точка) оторван от общего провода схемы. Настоящая земля - это та, которая на схеме обозначена символом земли.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Ладно, а для предусилителя еще один источник питания?
Не проще ли было включить выходные транзисторы с ОИ, но традиционным способом? Здесь уже известны все опасности и методы борьбы с ними, а что повылазит в реальной твоей схеме - неизвестно.
Нет ничего практичнее хорошей теории.

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Ладно, а для предусилителя еще один источник питания?

Зачем? Я же написал, откуда брать питание для преда, если надо - на конденсаторах C5 и C6 оно именно относительно земли схемной, ничего не прыгает.

Цитировать
Не проще ли было включить выходные транзисторы с ОИ, но традиционным способом?

Не проще. Одно наличие интегратора для поддержания 0 на выходе не сильно привлекает.

Цитировать
а что повылазит в реальной твоей схеме - неизвестно.

зубовволков бояться в ротлес не даватьходить  ;)

Собственно говоря, я на выходных деталек купил, спаяю на днях.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

abcetc

  • Сообщений: 809
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
это что, получается, полупроводниковый PPP?

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Цитировать
Цитировать
Ладно, а для предусилителя еще один источник питания?
Зачем? Я же написал, откуда брать питание для преда, если надо - на конденсаторах C5 и C6 оно именно относительно земли схемной, ничего не прыгает.
Но учти, что обычно на такие фильтры поступает небольшая пульсация от мостового выпрямителя. А в твоей схеме там будет полный размах выходного сигнала.
Кроме того, нагрузочная способность такого источника (Ri=2К) будет весьма низкой. Либо предусилителю не хватит, либо для дифкаскадов просадка будет ощутимой.
Нет ничего практичнее хорошей теории.

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
это что, получается, полупроводниковый PPP?

Ху из PPP?

Цитировать
Но учти, что обычно на такие фильтры поступает небольшая пульсация от мостового выпрямителя. А в твоей схеме там будет полный размах выходного сигнала.

А то, что в обычном выпрямителе импульсы тока через диоды банки заряжают - не, не пугает? "Небольшая пульсация"  ;D Все зависит от номинала емкостей C5 и С6.

Цитировать
Кроме того, нагрузочная способность такого источника (Ri=2К) будет весьма низкой. Либо предусилителю не хватит, либо для дифкаскадов просадка будет ощутимой.

Ну смотря сколько нужно предусилителю. Кроме того, сопротивления эти можно уменьшить, беды не будет (до сотни-другой ом можно запросто). Да и если, например, делать по такой схеме оконечник не на 15Вт, а на сотню - то там явно слишком много для преда будет, так что отдельный транс (или обмотки) таки будет.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Не проще. Одно наличие интегратора для поддержания 0 на выходе не сильно привлекает.
Здесь он тоже нужен!
Так как с прогревом транзисторы будут уплывать по разному и 0 уйдет.

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Здесь он тоже нужен!
Так как с прогревом транзисторы будут уплывать по разному и 0 уйдет.

Нет, не уйдет. Эта схема по постоянному и переменному току по разному работает. Температурный уход, конечно, есть, но он не превышает десятка-другого милливольт.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Нет, не уйдет. Эта схема по постоянному и переменному току по разному работает. Температурный уход, конечно, есть, но он не превышает десятка-другого милливольт.
100% одинаковых P и N полевиков не бывает и от температуры они по разному поплывут.
Проверял.
Именно поэтому ушел от этой схемы.

« Последнее редактирование: Апреля 02, 2012, 01:32:46 pm от mike »