Автор Тема: помогите передалать питание спикерсима  (Прочитано 2767 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Zadolbator

  • Сообщений: 189
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Всем привет, есть печатка и схема спикерсима Marcus (с его преампа), так вот. она сделана под двуполярное питание, помогите пожалуйста переделать под однополярку
http://dl.dropbox.com/u/8485847/marcus%20final.lay
http://dl.dropbox.com/u/8485847/d53889c3f3fd7318511c0c0c694eedc5.jpg
Спасибо :)

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: помогите передалать питание спикерсима
« Ответ #1 : Августа 17, 2011, 05:14:11 pm »
Если планируется однополярка небатареечная, то переделка достаточно сложна. Как минимум появятся разделительные ёмкости с соответствующими подтягивающими резисторами на входе и выходах, организация виртуальной земли (про которую тут недавно наломали копьев чуть менее, чем все активные участники форума), все резисторы идущие на землю пойдут на эту виртуальную, ну и т.д.. п/плата преобразится значительно.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Zadolbator

  • Сообщений: 189
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: помогите передалать питание спикерсима
« Ответ #2 : Августа 17, 2011, 05:35:31 pm »
Ну может кто под себя делал и готов поделиться ::)

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: помогите передалать питание спикерсима
« Ответ #3 : Августа 17, 2011, 05:45:30 pm »
R63, R66, R67 и резистор 1МОм со входа - всё это на BIAS. Вход и выходы развязать конденсаторами, как, например, в примочках. BIAS - это два резистора по 100кОм (последовательно) между землёй и "+" и 100мкФ в эту среднюю точку и на землю. Т.е. фактически, никаких разделительных конденсаторов не добавляется, кроме вх/выходных, которые и в схеме с двухполярным питанием ставят, хотя, тут возможны варианты.
« Последнее редактирование: Августа 17, 2011, 05:58:45 pm от olegfx »

psi-factor

  • Сообщений: 133
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: помогите передалать питание спикерсима
« Ответ #4 : Августа 17, 2011, 07:41:53 pm »
http://www.geofex.com/circuits/+9_to_-9.htm
и не надо будет ничего переделывать , можно даже юзать оригинальную печатку, а преобразователь на отдельной маленькой плате сделать ;)
схема - 3 детали. микросхему можно юзать ICL7660 - она дешевле и доступнее чем MAX1044.
переключатель идущий на первую ногу можно опустить - в MAX1044 при его замыкании увеличивается внутренняя частота преобразования, в ICL7660 этой фичи нет.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: помогите передалать питание спикерсима
« Ответ #5 : Августа 17, 2011, 08:19:02 pm »
В любом случае, на схеме, да и на плате тоже, нет резистора на вх. первого ОУ, т.е. его неинв. вход висит в воздухе и ОУ работает без смещения, точнее, его смещение находится где-то в предыдущей части этого преампа. Так что, смотри в оба.

Marton

  • Гость
Re: помогите передалать питание спикерсима
« Ответ #6 : Августа 17, 2011, 10:15:24 pm »
Цитировать
точнее, его смещение находится где-то в предыдущей части этого преампа
Так точно!

gekraider

  • Сообщений: 90
  • познаю Дзен примочкостроения
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: помогите передалать питание спикерсима
« Ответ #7 : Августа 30, 2011, 01:03:57 pm »
Тоесть такой БП(рисунок) для схем с ТЛ самый хороший?





Если что поправте по схеме пожалуйста.

ПС: Извиняюсь за аккуратность рисовал на скорую руку...

Vlds

  • Сообщений: 1259
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: помогите передалать питание спикерсима
« Ответ #8 : Августа 30, 2011, 01:37:59 pm »

Мудрить смысла нет. Зачем двуполярка, ещё и +-9в в схеме, где она явно лишняя и повышение напряжения абсолютно ненужно. Делай как на рисунке.
Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!

Zadolbator

  • Сообщений: 189
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: помогите передалать питание спикерсима
« Ответ #9 : Августа 30, 2011, 02:30:21 pm »
Если я правильно понял, то все общие выводы идут на +4.5?

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: помогите передалать питание спикерсима
« Ответ #10 : Августа 30, 2011, 04:19:44 pm »
Цитировать
Если я правильно понял, то все общие выводы идут на +4.5?

Не совсем так. На пол-питания идёт то, что требует именно пол-питания - смещения!. Это четыре резистора, которые задают смещение для четырёх ОУ (и для двух остальных ОУ тоже, т.к. они по постоянке связаны с первыми). Сигнальные земли остаются на месте.
Конечно, можно вообще все общие провода соединить на пол-питании - так иногда и делают, но здесь особого смысла нет, более того, может быть вредно, т.к. такую схему уже не запитаешь от общего блока питания, т.к. у примочек будет разное "представление" о земле.  Была тема про реал_vs_виртуал, почитай, если интересно.
« Последнее редактирование: Августа 30, 2011, 04:42:15 pm от olegfx »

Zadolbator

  • Сообщений: 189
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: помогите передалать питание спикерсима
« Ответ #11 : Августа 30, 2011, 04:34:09 pm »
То есть корректирующие конденсаторы 680p и 1n идут на общий минус?

Прошу прощения за ламерские вопросы, много собирал спикерсимы по готовым проектам и всё было нормально, но вот захотел этот, а в микросхемной схемотехнике понимаю мало, всё больше лампами увлекался)

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: помогите передалать питание спикерсима
« Ответ #12 : Августа 30, 2011, 04:40:56 pm »
Цитировать
То есть корректирующие конденсаторы 680p и 1n идут на общий минус?
Да, а также, земли джеков и резисторы на выходе.

Цитировать
Прошу прощения за ламерские вопросы

Просьба тебе и всем остальным. Не надо извиняться, т.к. все мы были начинающими и нет ничего предосудительного в том, чтобы лишний раз спросить. Те, кто реально достают, почему-то не извиняются - одного такого забанили недавно.

gekraider

  • Сообщений: 90
  • познаю Дзен примочкостроения
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: помогите передалать питание спикерсима
« Ответ #13 : Августа 30, 2011, 04:49:41 pm »
Присоединяюсь к Zadolbator

меня тоже этот вопрос интерисует. Еще если можно скажите как это "смещение"посчитали(резисторы 63 66 67 и зачем тот на 1 Мегаом) и почему под ТЛ072(DA2 - в схеме) тоже пол питания не подведено(наверно связь по по стоянке про которую вы говорили?)?
Вобщем разясните пожалуста по лучше ибо охота понимать как правильно виртуал подключать.
 
а то я смотрел аналогичные схемы на ОУ (того же морфеуса), не смог разобратся с питанием на 9 Вольт...

Vlds

  • Сообщений: 1259
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: помогите передалать питание спикерсима
« Ответ #14 : Августа 30, 2011, 05:12:16 pm »
1Мегаом после входного конденсатора на полпитания для задания нужного режима  первому ОУ который выполняет роль повторителя (буфера), то есть при центральной точке в +4,5В позволяет входному сигналу колебаться в пределах 3В в каждую сторону от +4,5В без ограничения (т.е. не искажаясь). Такие же резисторы стоят у всех дальнейших ОУ отделённых от выхода предыдущего ОУ конденсатором. Почему 680p и 1n идут на общий минус - потому что постоянное напряжение они не пропускают и нет особой разницы куда их вешать на +4,5В или на общий, они работают по переменному напряжению. Это если обьяснять на пальцах.
« Последнее редактирование: Августа 30, 2011, 05:13:52 pm от Vlds »
Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!

not_found

  • Сообщений: 297
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: помогите передалать питание спикерсима
« Ответ #15 : Августа 30, 2011, 05:18:02 pm »
Через резисторы R63 R66 R67 и 1МОм заведены +4,5В (половина питания) на неинвертирующие входы оперов, таким образов входной сигнал колеблется относительно этого напряжения вниз-вверх. В оригинальной схеме входной сигнал колебался относительно нулевого потенциала. На DA2.1 смещение будет за счет DA2.2, т.к. пол питания есть на его (DA2.2) выходе.

Zadolbator

  • Сообщений: 189
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: помогите передалать питание спикерсима
« Ответ #16 : Августа 30, 2011, 05:52:43 pm »
Вот, переделал на скорую руку, может кому интересно взглянуть, мож ошибки есть..  http://dl.dropbox.com/u/8485847/MARcus%20NGC%202400%20-%20speak-sim.lay

gekraider

  • Сообщений: 90
  • познаю Дзен примочкостроения
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: помогите передалать питание спикерсима
« Ответ #17 : Августа 30, 2011, 05:55:21 pm »
Не, не доганяю как посчитать номиналы этих резисторов, и чем обеспечивается пол питания на выходе (DA2.2).
Вам большое спасибо за объяснения!! Большую часть понял, но самостоятельно развести питание например для Кабсима В30 или Тюбемэна пока не смогу :-[, потому что принцип не понимаю, назначение деталей(R63 R66 R67 и т.п.) и как они считаются, влияют ли на другие.

[size=11]В Любом случае большое спасибо Vlds  и  OlegFX.[/size]

Zadolbator

  • Сообщений: 189
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: помогите передалать питание спикерсима
« Ответ #18 : Августа 30, 2011, 06:03:03 pm »
Поддерживаю, спасибо всем)

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: помогите передалать питание спикерсима
« Ответ #19 : Августа 30, 2011, 07:57:21 pm »
Цитировать
Не, не доганяю как посчитать номиналы этих резисторов, и чем обеспечивается пол питания на выходе (DA2.2).
На выходе DA2.2 пол-питания обеспечивает резистор смещения R66. R69 и R70, что идут за ним, в этом смысле ничего не меняют, т.к. они - сущий мизер по сравнению с сотнями МОм входного R ОУ на ПТ (TL072/062).
Номиналы резисторов смещения обычно не рассчитывют, а выбирают по некоторым соображениям. На примере этой схемы:
1) 1МОм на входе определяет стандартное вх. сопротивление схемы - именно 1МОм, т.к. входное R ОУ 072 очень большое и никак не шунтирует этот R. С таким же успехом, можно выбрать и до 10МОм, что практикуют некоторые фирмы, TC Electronics, например.
2) R63 входит в состав фВЧ на DA1.2, поэтому его номинал определялся исключительно при расчёте нужной частоты среза.
3) R67 - входит в состав гиратора на DA1.1, поэтому он также частотозадающий и рассчитывается по условию требуемой частоты и добротности этого гиратора.
4) R66 входит в состав корректирующего ФВЧ C52, R66, поэтому, тут та же история.
В общем, функция установки смещения этими резисторами обеспечивается в очень широком диапазоне их сопротивлений, поэтому их номинал обычно выбирается по другим соображениям.
« Последнее редактирование: Августа 30, 2011, 08:00:47 pm от olegfx »