Когда имеет смысл 4х каскадный хайгейн?

[THRASH]

В общем вопрос в названии. Кп не в счет, хотя он тоже участвует в перегрузе.
Вопрос к тому что достаточного уровня хайгейна можно добиться на 3х каскадах, при этом ручка гейна будет на всю. Тогда как в 4х каскадном гейна дофига но в большинстве схем используют не больше половины ручки гейна. А если и есть 4х каскадные схемы где используют весь диапазон то в межкаскадке его много раз прижимают. В этом плане мне до сих пор непонятна архитектура 5150.
Или типа, чем больше лампы тем "ламповее" звук?

[dks]

Чем больше каскадов, тем больше компрессирован звук. 3-х каскадные гораздо динамичнее себя ведут, чем 4-х. Вот специфика музыкального материала и определяет - какой звук ляжет в канву. Ну и уровень гармоник музыкальных с каждым каскадом растет.

Еще читал интервью как-то с Р.Круспе. Он там рассуждал об усилителях с точки зрения "скорости" (реакции драйва на входной сигнал видимо), вот SLO100 он назвал "медленным".

[DDD]

... или когда хочется применить замысловатую многозвенную межкаскадную коррекцию, или когда требуется хитрое переключение гейна и т.п.

[Denn]

Очень часто гитаристы используют на входе грелку, т.о. виртуально добавляется ещё один каскад перегруза. Так что 4-каскадка это вполне практичный вариант!

[THRASH]

Очень часто гитаристы используют на входе грелку, т.о. виртуально добавляется ещё один каскад перегруза. Так что 4-каскадка это вполне практичный вариант!

Вот тут мне кажется что одно противоречит другому. В том плане что если пользовать грелку то 3х каскадов точно достаточно.

[Denn]

@ THRASH

Так а если не пользовать! Педальки - это пионерия. Взрослые дяди играют прямо в усилитель Ваня не зря 5150 придумал..

[THRASH]

@ THRASH

 Ваня не зря 5150 придумал..

Так вот у меня вопрос, зачем 6 каскадов там где то же самое можно получить 4мя? (в плане количества гейна)

[kwlw]

@ THRASH

 Ваня не зря 5150 придумал..

Так вот у меня вопрос, зачем 6 каскадов там где то же самое можно получить 4мя? (в плане количества гейна)
 

Всегда (после экспериментов со своими ламповыми конструкциями) думал, что "гэйн" - это состав перегруженного звука, который не имеет ничего общего с самим гэйном. Если на слух нет отличий между 3 и скажем 5 каскадами, так зачем лампы тратить? Кстати, перегруженный ФИ, тоже вполне себе каскад, при наличии регулировки уровня мастера после ФИ.

Sau

[Denn]

@ kwlw

Разница, разумеется, есть. Никто зря тратить лампы не будет. Чем больше каскадов, тем более "многослойная" структура. Если по-простому, то - сочнее перегруз. Под "гейном" понимается именно структура, а не кол-во переусиления (общий Ку преампа).

[dks]

Очень часто гитаристы используют на входе грелку, т.о. виртуально добавляется ещё один каскад перегруза. Так что 4-каскадка это вполне практичный вариант!

Вот тут мне кажется что одно противоречит другому. В том плане что если пользовать грелку то 3х каскадов точно достаточно.

 

Так грелка+3 каскада=4 каскада.

[Holy]

Больше каскадов - больше компрессии. Если немного отойти от темы, то клиновые преды от 4 каскадов звучат аморфно, по сравнению с двухкаскадными. В целом от 4 и выше каскадов хайгейны звучат особенно упруго, субъективно ощущается бОльшая масса звука. Как будто оперируешь при игре бОльшим весом, нежели при использовании меньшего количества каскадов. Некоторые гитаристы любят это ощущение, некоторые нет, кто то по настроению. Субъективно ощущается больший запас динамики, хотя это логически и технически не всегда сходится. Тот же Orange TT вполне хайгейн, а массы звука не хватает ему в сравнении с другими более каскадистыми усилами. С грелкой еще более менее он, другие ощущения.
Такая вот гитарная аудиофилия, просто описал свои ощущения от разного количества каскадов в преде.

[DDD]

Где-то а НЕТе плавает схемка с 12-ю ИДЕНТИЧНЫМИ каскадами усиления, смотрится диковато  :o

[Tubeman]

2:THRASH...так вроде уже обсуждалось. Темы: "Усилил - подели!" и "Фантастический Quad X-Amp".
С репликой, Tubeman.

[THRASH]

2:THRASH...так вроде уже обсуждалось. Темы: "Усилил - подели!" и "Фантастический Quad X-Amp".
С репликой, Tubeman.

Да? Запамятовал уже. 

[THRASH]

@ kwlw

Разница, разумеется, есть. Никто зря тратить лампы не будет. Чем больше каскадов, тем более "многослойная" структура. Если по-простому, то - сочнее перегруз. Под "гейном" понимается именно структура, а не кол-во переусиления (общий Ку преампа).

Вот тут подробнее. Я понимаю что звук сложно описать словами но если есть возможность я хотел бы услышать мнения. Что можно понимать под структурой?
Я у перегруза понимаю только 2 параметра это зерно (по большому счету можно назвать рыком и который складывается из соотношения перегруза низких частот) и количество усиления. По мимо этого еще конечно есть эквализация.

[Denn]

@ THRASH

Чем больше каскадов, тем больше "точек перегиба" (кол-во нелинейностей), каждая "точка" выстреливает в определённый момент, т.е. вносит свой окрас в строго амплитудно определённом месте. Это очень образно и "очень на пальцах", но думаю смысл понятен.
Помимо амплитудных дел, каждый каскад также имеет частотную коррекцию, которая влияет на "зерно". Соответственно, если каскадов больше, то и "зерно" меняется.

[Peratron]

Так вот у меня вопрос, зачем 6 каскадов там где то же самое можно получить 4мя? (в плане количества гейна)

Фишка возникает за счёт присутствия межкаскадной коррекции - звучание  формируется не для идеального синуса из генератора, а для комплекса первичных тонов, не находящихся в гармоническом соотношении.
Потому продуктом нелинейной обработки является не столько обогащение спектра верхними гармониками (демонстрируемое в учебных целях на том самом синусе), сколько порождение оптимального с музыкальной точки зрения замеса интермодуляционных тонов в диапазоне нижней середины.

При этом, ограничитель по разному реагирует на смесь - в зависимости от частотной коррекции на его входе.
Потому идея эстафетных ограничителей состоит не в тупом разгоне на максимальное усиление, а в алгоритме "разогнать немного, скорректировать спектр, передать дальше".

ХИНТ: многокаскадные ораничители - прежде всего не для солирования на одной струне, а для формирования стены звука на созвучиях...

[Denn]

Всё верно, кроме этого:

многокаскадные ораничители - прежде всего не для солирования на одной струне, а для формирования стены звука на созвучиях...

"Большой" звук как раз и нужен, чтобы "пиликанье на одной струне" звучало мощно.

Вот шикарный пример:

[media]http://www.youtube.com/watch?v=Vl3BhsXMTbo[/media]

[THRASH]

@ Denn

Ну вот в этом видео он  явно играет на небольшом уровне усиления.
В общем смотрю эта тема близка к эзотерике.

[Denn]

@ THRASH

В том-то и дело, что "массивность" - это не кол-во усиления (гейна), а "многогранность" (в нашем случае - многокаскадность) обработки.