Автор Тема: Maestro Echoplex EP3 на PT2399  (Прочитано 8196 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

myinf@mail.ru

  • Гость
Maestro Echoplex EP3 на PT2399
« : Августа 26, 2015, 11:17:39 am »
Всем привет!
Есть задумка сделать сей замечательный девайс, заместив магнитную ленту РТ-шкой.

По компонентам ЕР3 и его настройке есть достаточно информации, эскизная схема набросана, позже отрисую и выложу.

Для тех кто не в теме, отличительной чертой ЕР3 является входной каскад. Он собран на JFET и имеет ~14дБ усиления ( в 5 раз по напряжению).
Мой тёзка, Джимми, очень вкусно грел этим дилэем маршаллы   ::)
Задержаный сигнал шунтируется футсвчем на землю, так что девайс можно использовать просто как бустер.

Теперь вопрос к тем кто имел дело с PT2399. В датащите нет практически никаких данных.
Интересует максимально допустимый уровень входного сигнала. Может кто-то видел более нормальный датащит?


Для затравочки симуляция входного каскада на полном аналоге транзистора:




DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Maestro Echoplex EP3 на PT2399
« Ответ #1 : Августа 26, 2015, 11:28:46 am »
В даташитах нет максимального входного сигнала.
Я бы посмотрел готовые схемы на сабже, типа CLARiNOT и какой-то там ...PiRATE, может будет в помощь (?)
Готов подписаться под каждым своим словом

George

  • Сообщений: 1583
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Maestro Echoplex EP3 на PT2399
« Ответ #2 : Августа 26, 2015, 11:38:30 am »
просто ж всё:

Parameter  Symbol  Test Condition  Min.  Typ.  Max.  Unit
Supply voltage  Vcc  -  4.5  5.0  5.5  V
Voltage gain  Gv  RL=47K[ch8486]- -0.5 2.5 dB
Max. output voltage  Vomax  THD=10%  1  1.25  1.5  Vrms

значит максимальное входное до вольта с четвертью при 5ти вольтах питания и будет.

myinf@mail.ru

  • Гость
Re: Maestro Echoplex EP3 на PT2399
« Ответ #3 : Августа 26, 2015, 12:06:55 pm »
То есть выход с хамбакера без усиления самое то? Снимать с истока  сигнал и вдувать напрямую в рекомендуемую в датащите схему?

Просто сильно слабый сbгнал тоже не охота вдувать из соображений соотношения сигнал/шум.

George

  • Сообщений: 1583
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Maestro Echoplex EP3 на PT2399
« Ответ #4 : Августа 26, 2015, 12:28:30 pm »
нуу, выход с хамбакера - до 3х вольт в пике. а цыфру перегружать незяя. я бы подзабил на сигнал\шум при таком раскладе.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Maestro Echoplex EP3 на PT2399
« Ответ #5 : Августа 26, 2015, 12:43:38 pm »
Цитировать
нуу, выход с хамбакера - до 3х вольт в пике. а цыфру перегружать незяя. я бы подзабил на сигналшум при таком раскладе.
Резонно подмечено.
Я бы тоже не стал давать на вход больше 1,2 Вольта.
Типа прилепить ко входу РТ2399 красный - или лучше желтый - светодиод для ограничения.
На малых входных сигналах он не будет ослаблять, а большие пики посрезает. То есть, С/Ш не ухудшится, а защита будет.
Готов подписаться под каждым своим словом

myinf@mail.ru

  • Гость
Re: Maestro Echoplex EP3 на PT2399
« Ответ #6 : Августа 26, 2015, 02:34:06 pm »
Есть вопрос по оригинальной схеме.

Внизу есть сноски по настройке. В пункте 7 написано:  adjust 20dB output, -20dB input.

-20dBu = 282mV p-p
-20dBv = 219mV p-p

Усиление в 40dB по напряжению это в 100 раз.
По системе dBv уровень +20dB это 21.9v.  Но если посмотреть на напряжение питания воспроизводящего усилителя, то там всего то 22в. То есть даже на коллекторе транзистора такой амплитуды не получить.
Но по пути до потенциометра баланса чистый/задержаный, сигнал делтся на 3 в контрольной точке №10  (220к - баланс - 100к - земля)

У меня мозги на раскоряку... У кого то есть какие то соображения на данный счёт?
Для меня очень важно сбалансировать уровни как в оригинале.



« Последнее редактирование: Августа 26, 2015, 02:35:34 pm от myinf@mail.ru »

myinf@mail.ru

  • Гость
Re: Maestro Echoplex EP3 на PT2399
« Ответ #7 : Августа 26, 2015, 03:46:14 pm »
Вопрос снят. Нашёл в конце книги примечание. +20dB заменили на максимальный не искажённый сигнал

Shift Line

  • Сообщений: 100
  • st.Peterbsubrg
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Maestro Echoplex EP3 на PT2399
« Ответ #8 : Сентября 05, 2015, 07:04:35 am »
PTшек настоящих не купить. Те, что продаются - имеют характеристики хуже заявленных.
Для имитации ленты надо имитировать неровность вращения двигателей. А значит, теребить током вход задержки ПТ, дергать ногу биаса, или питание. Тут прав DDD.

Сейчас полетят тухлые помидоры, но у FV-1 вход до 2.7 вольт и на нем сделано минимум три ленточных дилея.  Echorec, Belle Epoch, и eTap2HW  , который мне казался открытым,если  не спутал с еще одним ленточным.
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2015, 07:05:29 am от shift_l »
Spin FV-1 декомпилятор: http://s.shift-line.com/decompiler | Поиск радиодеталей: http://s.shift-line.com

myinf@mail.ru

  • Гость
Re: Maestro Echoplex EP3 на PT2399
« Ответ #9 : Сентября 05, 2015, 01:39:35 pm »
Цитировать
Сейчас полетят тухлые помидоры, но у FV-1 вход до 2.7 вольт и на нем сделано минимум три ленточных дилея.  Echorec, Belle Epoch...

К сожалению мне не удалось найти схему и даже вид нутрянки Belle Epoch. Откуда такая информация?

Цитировать
PTшек настоящих не купить. Те, что продаются - имеют характеристики хуже заявленных.
Для имитации ленты надо имитировать неровность вращения двигателей. А значит, теребить током вход задержки ПТ, дергать ногу биаса, или питание. Тут прав DDD

Я заказал готовый модуль собраный по схеме из датащита.
Стоил копейки, для эксперимента сойдёт. 
Параллельно собираюсь преобрести модуль у Дяди Вишни.
Вообще у меня есть педалька маршалл ЕН-1 и ее схема. Но курочить готовый девайс на данном этапе жалко.

Кстати если кому интересно, я симулировал воспроизводящий тракт ЕР-3. Сигнал на коллекторе Q2 входит в ограничение примерно при 11.8в р-р.
Вопрос что начинает клипить раньше, плёнка при записи или усилитель воспроизведения и если плёнка, то на сколько  :-/
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2015, 01:42:10 pm от myinf@mail.ru »

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Maestro Echoplex EP3 на PT2399
« Ответ #10 : Сентября 05, 2015, 02:35:16 pm »
Цитировать
на нем сделано минимум три ленточных дилея.  Echorec, Belle Epoch, и eTap2HW
Если бы еще с них I2C-шины слить...

Shift Line

  • Сообщений: 100
  • st.Peterbsubrg
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Maestro Echoplex EP3 на PT2399
« Ответ #11 : Сентября 05, 2015, 07:22:23 pm »
ну, это уже тема для личного разговора
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2015, 07:23:21 pm от shift_l »
Spin FV-1 декомпилятор: http://s.shift-line.com/decompiler | Поиск радиодеталей: http://s.shift-line.com

myinf@mail.ru

  • Гость
Re: Maestro Echoplex EP3 на PT2399
« Ответ #12 : Мая 31, 2016, 02:31:45 pm »
Всем привет.
Освоил я лэйаут. Вернулся к начатому проекту. Решил применить вместо слабеньких фильтров на штатных ОУ. Фильтр пятого порядка от Linear technologiy. Раз уж у нас цифровой дилей, брезговать цифровым фильтром нет смысла, зато он заманчив маленькм корпусом и минимальным количеством деталей.
R1 отвечает за время задержки, но он у меня фиксированый для личных целей. Его нужно заменить на 2.2к+пот 50к.

Если кому то нужны фаилы лейки, обращайтесь.
Надпси





[/img]
« Последнее редактирование: Июня 01, 2016, 09:26:00 pm от myinf@mail.ru »

myinf@mail.ru

  • Гость
Re: Maestro Echoplex EP3 на PT2399
« Ответ #13 : Июня 01, 2016, 05:13:40 pm »
В схеме R31 и C32 по ошибке были соеденены с R5. Видимо случилось случайно при последней компоновке схемы. Схему перезалил на исправленную. В лэйауте всё было в порядке.

Shift Line

  • Сообщений: 100
  • st.Peterbsubrg
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Maestro Echoplex EP3 на PT2399
« Ответ #14 : Августа 02, 2016, 02:57:55 pm »
Звук-то как? Фильтр 5го порядка на готовом камне - это очень любопытно. Я делал "модули" на рассыпухе для breadboard с панельками под детали.

"скорость ленты" не регулируется. Неровность вращения тоже никак не выражена. Получился ровненький дилей. Но все же, как звук?

Я к ПТшке приделывал тап модуль на STM32 с обратной связью через  5ю ногу, но плюнул на эту затею.
Spin FV-1 всеже поинтересней будет для дилейных дел.
Spin FV-1 декомпилятор: http://s.shift-line.com/decompiler | Поиск радиодеталей: http://s.shift-line.com

myinf@mail.ru

  • Гость
Re: Maestro Echoplex EP3 на PT2399
« Ответ #15 : Августа 03, 2016, 04:50:08 am »
Друг убедил меня, что не стоит делать вторую оцифровку. Я перелопатил лэйаут под фильтр 6-ого порядка от Дяди Вишни с возможностью откидывать по 2 порядка. Протяжка ленты регулируется если заменить R1 на цепочку постоянный + переменный. Плату протравил и злудил. Детали с банзая приехали. Осталось сдать сессию и соберу.

radist

  • Сообщений: 20
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Maestro Echoplex EP3 на PT2399
« Ответ #16 : Августа 03, 2016, 05:56:32 am »
Сессию надо сдать с первого захода.

myinf@mail.ru

  • Гость
Re: Maestro Echoplex EP3 на PT2399
« Ответ #17 : Августа 03, 2016, 08:32:43 pm »
Кстати, насчёт неравномерности протяжки в пасспорте ЕР3 указано "Wow and flutter less than 0.3%"
Я чесно говоря не вкурсе, много это или мало....есть что эмулировать с такими данными?

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Maestro Echoplex EP3 на PT2399
« Ответ #18 : Августа 03, 2016, 09:35:58 pm »
0.3% - это по отечественным понятиям где-то 3...4 класс.

Первый/высший класс - это 0.1%.

Хотя нужно ещё учитывать методику измерения - там от взвешивания много чего зависит...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Shift Line

  • Сообщений: 100
  • st.Peterbsubrg
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Maestro Echoplex EP3 на PT2399
« Ответ #19 : Августа 04, 2016, 10:06:56 am »
постоянный на 6й ноге ПТшки не нужен. Запираются только подделки.
Spin FV-1 декомпилятор: http://s.shift-line.com/decompiler | Поиск радиодеталей: http://s.shift-line.com