Автор Тема: Ritchie Blackmore и AIWA TP-1011  (Прочитано 28000 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Richie Blackmore и AIWA TP-1011
« Ответ #20 : Мая 02, 2014, 12:09:36 pm »
Если у тебя родной транзистор,  какая разница сколько должно быть на коллекторе? Режим будет правильным при правильном питании.
Если на вторичке 20в, то  на первом фильтрующем конденсаторе будет 20*1.41=28в. За первым кондером идет 820ом на конденсатор шунтирующий каскад на Q3. Я бы сохранил  эту фильтрующую цепь. Хуже точно не будет. Более того, 820ом можно умножить на 4, так  как отсутствует второй канал и два воспроизводящих усилителя.
« Последнее редактирование: Мая 02, 2014, 12:15:15 pm от Jimmy_Page »

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Richie Blackmore и AIWA TP-1011
« Ответ #21 : Мая 02, 2014, 01:07:43 pm »
Немного напрягают разночтения в схеме.
Транс 2х20В с заземленной средней точкой, это даст после выпрямления 26-27В, но по схеме электролиты на 25В!

runing

  • Сообщений: 865
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 92413313
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Richie Blackmore и AIWA TP-1011
« Ответ #22 : Мая 02, 2014, 02:56:31 pm »
Получается что питание в оригинале не стабилизированное?
Напряжение с транса выпрямляется, затем 1000мкф, потом 820ом-100мкф и на схему преампа.
Но от этого транса не только данный преам питается, вероятно под общей нагрузкой просадка увеличивается.
У меня есть транс, у которого вторичка 2х12в по 180мА каждая.
Я думал обмотки соединить последовательно, получить 24в переменки, затем стабилизировать.
Можно сделать источник на LM317 и настроить на +18, +20 или +22в

Я не правильно думал?  :-[

TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Richie Blackmore и AIWA TP-1011
« Ответ #23 : Мая 02, 2014, 03:16:37 pm »
Засимил эту чудо-схему. С Roc 56кОм получается Ку=64дБ. Схема не работает с гитарными амплитудами. Менял транзисторы, уменьшал Rос до 1кОм. Есть запирание в первом каскаде и жесткое асимметричное ограничение на выходе, короче не то. Более приличный результат получается, если на вход поставить последовательный резистор 10кОм,  еще 10кОм добавить для имитации активного сопротивления датчика и уменьшить Rос до 10кОм. Напряжение на коллекторе Q3 зависит от беты транзистора и примерно оптимально. На коллекторе Q1 - всего два вольта и очень некрасивая картинка.
 A вот такие сигналы видим на Q1, Q2 и Q3, если на вход подать затухающий синус с начальной амплитудой 1 вольт и частотой 660Гц :

http://yadi.sk/d/lfUO9Bi_NsfX3


runing

  • Сообщений: 865
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 92413313
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Richie Blackmore и AIWA TP-1011
« Ответ #24 : Мая 02, 2014, 04:08:15 pm »
Странно... Получается, что Блекмор всех обманул, а его техник просто встроил в корпус его магнитофона тюбскример?

Я в детстве (и не только я один) часто подключал свою электрогитару в микрофонный вход бобинного магнитофона.
Это конечно был не AIWA, а Комета или Маяк, но Блекмором я себя от этого чувствовал не меньше
« Последнее редактирование: Мая 02, 2014, 04:15:05 pm от runing »

TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Richie Blackmore и AIWA TP-1011
« Ответ #25 : Мая 02, 2014, 04:33:46 pm »
Только может не тьюбскример, а Hornby-Skewes Treble Booster:
http://www.treblebooster.net/hss.html
А схема есть на первой странице моей первой ссылки на аппарат Блэкмора.  Транзистор - любой кремниевый, малошумящий.

Lion

  • Гость
Re: Richie Blackmore и AIWA TP-1011
« Ответ #26 : Мая 02, 2014, 04:57:27 pm »
Цитировать
...микрофонный ли вход используется или линейный?
Да, как то сомнительно...

runing

  • Сообщений: 865
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 92413313
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Richie Blackmore и AIWA TP-1011
« Ответ #27 : Мая 02, 2014, 05:05:47 pm »
Цитировать
Только может не тьюбскример, а Hornby-Skewes Treble Booster:
http://www.treblebooster.net/hss.html
А схема есть на первой странице моей первой ссылки на аппарат Блэкмора.  Транзистор - любой кремниевый, малошумящий.

Hornby-Skewes я когда то собирал, транзистор ставил оригинальный, который указан в схеме.
Ну так себе, бустер как бустер. Ренжмастер больше нравился.


TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Richie Blackmore и AIWA TP-1011
« Ответ #28 : Мая 02, 2014, 07:23:07 pm »
А видео в ссылке неубедительно звучит? Еще в той же ссылке написано, что с 1969 года кремний ставили, если правильно понял. И я бы еще под Блэкмора Black Cat собрать попробовал.
 А по теме добавлю, что может сигнал подавался сразу на третий транзистор микрофонного преапма? По симу ничего так получается.

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Richie Blackmore и AIWA TP-1011
« Ответ #29 : Мая 02, 2014, 07:38:16 pm »
Цитировать
Странно... Получается, что Блекмор всех обманул, а его техник просто встроил в корпус его магнитофона тюбскример? 

Получается, что не нужно "хамить" и здраво анализировать имеющуюся инфу, а не "вежливо" говорить кому и что в какой теме обсуждать, когда можно Блэкмора упоминать и когда нет.

Хочу всё же ещё раз обратить внимание тех кто интересуется сабжем, линейный вход имеет на входе делитель 2:3 и два каскада усиления с тонкоррекцией упомянутой ранее товарищем KSG.
« Последнее редактирование: Мая 02, 2014, 07:44:58 pm от Jimmy_Page »

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Richie Blackmore и AIWA TP-1011
« Ответ #30 : Мая 02, 2014, 08:44:26 pm »
Вообще говоря, микрофонный узел представляет собой просто масштабный усилитель и каких-либо тембровых чудес ждать от него бесполезно.
Усилитель записи - совсем другое дело...
Практика - критерий истины

runing

  • Сообщений: 865
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 92413313
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Richie Blackmore и AIWA TP-1011
« Ответ #31 : Мая 02, 2014, 08:57:48 pm »
Цитировать
А видео в ссылке неубедительно звучит? Еще в той же ссылке написано, что с 1969 года кремний ставили, если правильно понял.

Нормально звучит, я же не возражаю. Просто такой бустер я уже сделал, вот захотелось чего то нового попробовать

Цитировать
А по теме добавлю, что может сигнал подавался сразу на третий транзистор микрофонного преапма? По симу ничего так получается.

То есть получается слишком большая чувствительность преампа, если подавать сигнал с гитары на вход?
Тогда может попробовать прегейн регулятор сигнала типа такого:




Цитировать
Получается, что не нужно "хамить" и здраво анализировать имеющуюся инфу, а не "вежливо" говорить кому и что в какой теме обсуждать, когда можно Блэкмора упоминать и когда нет.

Боже упаси, зачем это мне кому то хамить? Ты смайлик видел? Я, как автор темы, пытаюсь отговорить от лишнего флуда в теме. Я конечно могу допустить, что когда человеку нечего рассказать или подсказать конкретно по теме, то для поддержания бесседы начинают сыпаться фразы типа: "у него весь звук в руках" или "никто не знает, что ему там техники накрутили..." Поэтому я прошу рассматривать устройство само по себе, без тени звёзд, которые его использовали. Я не пытаюсь быть похожим на Блекмора и не буду, просто хочу собрать такой преамп.
Мне это можно простить?
А про музыкальную историю Блекмора и его аппаратуру я много лет назад всё подробно изучил, в т.ч. на забугорных форумах.
Теперь могу сам диссертацию на эту тему защитить

Ничего личного


Цитировать
Вообще говоря, микрофонный узел представляет собой просто масштабный усилитель и каких-либо тембровых чудес ждать от него бесполезно.

Чудес я не жду. Нашёл на freestompboxes старую тему про такой преамп. Парень делал.
Пишет что действительно очень мощно усиливает, в чистый канал получается хайгейн
И к тому же много низких и не достаточно высоких. Ну полагаю, что заменив разделительные конденсаторы электролиты на плёнку и уменьшив их номинал, избыток низа и недостаток верха можно откорректировать
« Последнее редактирование: Мая 02, 2014, 10:15:12 pm от runing »

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Richie Blackmore и AIWA TP-1011
« Ответ #32 : Мая 02, 2014, 09:36:29 pm »
Касательно делителя на входе микрофонного преампа..

Был такой катушечник - Akai 4000D, его ленейный вход был организован именно делителем на микрофонном входе ~1:100 (330к-3.9к)

http://www.saturn-sound.com/images%20-%20cct%20dia/akai%204000d%20cct%20dia'.gif

Но имхо такое решение - чесать левое ухо пяткой правой ноги, в Айве же ИМХО сделано более грамотно, сигнал тупо минует первые два каскада усиления, что более разумно для соотношения сигнал/шум.


runing

  • Сообщений: 865
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 92413313
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Richie Blackmore и AIWA TP-1011
« Ответ #33 : Мая 02, 2014, 09:54:52 pm »
А что если уменьшить номинал электролита в эмитере Q2? Или вовсе его убрать? Усиление упадёт.
« Последнее редактирование: Мая 02, 2014, 10:16:24 pm от runing »

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Richie Blackmore и AIWA TP-1011
« Ответ #34 : Мая 03, 2014, 04:07:12 am »
@ runing
Лучше вместо того электролита поставьте последовательный LC-контур из четвёртого каскада и поэкспериментируйте с ним. В зависимости от соотношения L и C получите на одной и той же понравившейся частоте резонанс либо более острый и резкий, либо более размазанный и мягкий, а вне зоны резонанса общее избыточное усиление упадёт. Тут есть очень и очень интересные варианты. А дополнительная нелинейность, вносимая насыщением ферритового сердечника на больших амплитудах (не забываем про возможности относительно высоковольтного питания!) скрывает в себе самое настоящее mojo.
Вот здесь действительно, стОит покопаться...
« Последнее редактирование: Мая 03, 2014, 05:01:50 am от KSG »
Практика - критерий истины

runing

  • Сообщений: 865
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 92413313
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Richie Blackmore и AIWA TP-1011
« Ответ #35 : Мая 03, 2014, 05:07:54 am »
@ KSG

Спасибо. Это вероятно будет вторым этапом. Сначала соберу то, что на схеме, если будет скучно, тогда пойду дальше.

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Richie Blackmore и AIWA TP-1011
« Ответ #36 : Мая 05, 2014, 05:13:50 am »
Можете отнести  к флуду, но:  жаль, что нет возможности прослушать какой-то кусок блэкморовского исполнения с магнитофоном в цепи сигнала и без оного. Здаётся, разницу можно было и не уловить. Это как с подражателями того же Пинк Флойда - у Гилмора наворотов и самопальных эксклюзивов целый КАМАЗ, а двойники ухитряются копировать не только игру, но и тембра.
И истчо.
Берём во внимание время. В ту пору не было изобилия примочечно-усилительных девайсов, вот и экспериментировали со всем, что под руку попадалось. Померещилось, что магнитофон что-то, где-то, как-то...... и подхватил пипл легенды о "таинственном" происхождении божественного звука.
А, положа руку на сердце, чего там особенного/уникального?
 ИМХО
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

George

  • Сообщений: 1583
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Richie Blackmore и AIWA TP-1011
« Ответ #37 : Мая 05, 2014, 07:55:02 am »
а кое кому половину первой страницы твердили что с этой айвой засаза какая то.   ;)
« Последнее редактирование: Мая 05, 2014, 07:59:19 am от GeorgeM2 »

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Richie Blackmore и AIWA TP-1011
« Ответ #38 : Мая 05, 2014, 10:35:35 am »
Цитировать
Померещилось, что магнитофон что-то, где-то, как-то...... и подхватил пипл легенды о "таинственном" происхождении божественного звука.
А, положа руку на сердце, чего там особенного/уникального?
 ИМХО

Не согласен. Возьмём тот же Hornby Skewes Treble Booster, думаю звукосниматель нагруженый на его входной импеданс 8.5к будет сосвесм иначе звучать нежелеи в 1мом лампы + даёт предэквализацию.
Насчёт Гилмора это ты правильно заметил, но не в "голый" же усилитель они играют. Значит нашли альтернативы - другие дилэи, хорусы и т.д. но они всё же есть.
В часном случае зачем изобретать велосипед, если етсь схема его Айвы и цена вопроса - 2 транзистора?

ЗЫ. Runing, смирись  ;)
« Последнее редактирование: Мая 05, 2014, 10:38:00 am от Jimmy_Page »

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Richie Blackmore и AIWA TP-1011
« Ответ #39 : Мая 05, 2014, 11:40:49 am »
Сабж пригоден более для интереса и общего образования, тем более, что он "...овеян дыханием Великих...".
В практическом же применении (можно сказать уверенно) наверняка есть куча других устройств, которые делают то же самое, если не лучше.
В общем, ничем не лучше и не хуже. И, если повозиться, наверняка из него можно выдавить что-либо вкусное. Впрочем, равно как и из большинства других устройств.
Готов подписаться под каждым своим словом