Автор Тема: Ritchie Blackmore и AIWA TP-1011  (Прочитано 28049 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

runing

  • Сообщений: 865
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 92413313
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Ritchie Blackmore и AIWA TP-1011
« : Апреля 30, 2014, 12:09:55 pm »
Многие знают, что в определённый период своего творчества, Блекмор использовал в качестве бустера микрофонный преамп встроенный в обычный бытовой транзисторный магнитофон AIWA TP-1011. Некоторые конторы выпускают бустеры, якобы имитирующие этот преамп:

http://www.treblebooster.net/rpa.html


Мне вот захотелось попробовать собрать аналогичный. Для этого я разыскал схему этого магнитофона:



Из схемы перерисовал собственно сам микрофонный пред. Немного доработав дополнительными регулировками, такими как:

1. Регулировка BLEND на входе
2. Регулировка GAIN (в оригинале стоит фиксированный резистор 56к)
3. Регулировка TONE



Какие будут мнения, что я не учёл и главное какое напряжение должно быть на коллекторе Q3, пол питания или больше?
« Последнее редактирование: Мая 17, 2014, 08:56:38 am от runing »

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Richie Blackmore и AIWA TP-1011
« Ответ #1 : Апреля 30, 2014, 01:57:05 pm »
От питания после 100R конденсатор на землю не?

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Richie Blackmore и AIWA TP-1011
« Ответ #2 : Апреля 30, 2014, 02:02:00 pm »
Тут другое:
1. Возможно, кроме собственно преампа, Блэкмор мог юзать магнитофон как эхо-машинку (?)
2. Также, может быть, он как-то использовал и магнитную головку (типа включал ее последовательно с выходом гитары (?).
*** Всё это домыслы, но вдруг...?
Готов подписаться под каждым своим словом

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Richie Blackmore и AIWA TP-1011
« Ответ #3 : Апреля 30, 2014, 02:04:19 pm »
Помня его характерно режущий стеклянный звук, имею сильнейшее подозрение, что дело не только и не столько в линейном микрофонном преампе - в обработке определённо участвовал каскад коррекции тракта записи с подъёмом верхних частот. И именно с коррекцией для скорости 4,5! Я помню такой трюк из молодости: если недожать переключатель скорости на ламповой "Комете-201" (типичное оснащение всякого дискобола тех времян), то можно было за счёт недокоммутации коррекции поймать очень специфичный звук, дающий подобную окраску. По-моему, вся фишка именно в этом!
Практика - критерий истины

TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Richie Blackmore и AIWA TP-1011
« Ответ #4 : Апреля 30, 2014, 02:46:57 pm »
Эх! Не все так просто со звуком Блэкмора:
http://schidakov.ru/tags/blackmore-secrets/

runing

  • Сообщений: 865
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 92413313
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Richie Blackmore и AIWA TP-1011
« Ответ #5 : Апреля 30, 2014, 03:00:57 pm »
Цитировать
Тут другое:
1. Возможно, кроме собственно преампа, Блэкмор мог юзать магнитофон как эхо-машинку (?)

Так и было, только эхо машинка меня не интересует.


Цитировать
Эх! Не все так просто со звуком Блэкмора

Спасибо. Это всё я изучил лет десять назад. У меня вопрос исключительно технический, по схеме, которую я выложил.
Клуб любителей магии звука Блекмора в другой теме ;)


runing

  • Сообщений: 865
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 92413313
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Richie Blackmore и AIWA TP-1011
« Ответ #6 : Апреля 30, 2014, 03:18:42 pm »
Цитировать
От питания после 100R конденсатор на землю не?

Есть такое дело. Исправил  ::)

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Richie Blackmore и AIWA TP-1011
« Ответ #7 : Апреля 30, 2014, 03:20:08 pm »
Тень на плетень. Советую обратить внимание на схему усилителя записи, и особенно на эмиттер четвёртого транзистора. Хотя этот каскад и не имеет внешнего выхода, ничто не мешало персональному технику Ричи сделать его. И вдобавок запараллелить оба корректирующих конденсатора - резонанс контура сдвинется ещё ниже, а ввернув сердечник катушки, можно вплотную подобраться к магической частоте 3кГц.
Напрягите воображение, и вы почти у цели.
Практика - критерий истины

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Richie Blackmore и AIWA TP-1011
« Ответ #8 : Апреля 30, 2014, 03:28:27 pm »
Уверен, что технари все-таки приложили руку к магнитофону. Так что, схему можно взять только как основу, и поковырять ее до требуемого звучания.
Готов подписаться под каждым своим словом

TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Richie Blackmore и AIWA TP-1011
« Ответ #9 : Апреля 30, 2014, 05:09:25 pm »
 runing, пожалуйста, но на ваш "исключительно технический" вопрос никто, кроме вас самого, не ответит.
« Последнее редактирование: Апреля 30, 2014, 05:10:15 pm от andvasiljev »

Gregg

  • Сообщений: 650
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Richie Blackmore и AIWA TP-1011
« Ответ #10 : Апреля 30, 2014, 08:49:54 pm »
Помню 20 лет тому назад самопальный дисторшн сдох и кто то принес кассетный магнитофон. Подключился к микрофонному входу и получился самый крутой дисторшн...
« Последнее редактирование: Апреля 30, 2014, 08:51:04 pm от Gregg »

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Richie Blackmore и AIWA TP-1011
« Ответ #11 : Мая 01, 2014, 05:50:03 am »
http://www.youtube.com/watch?v=ZXgvxg8StnI
Не грех освежить в памяти предмет дискуссии...
Практика - критерий истины

runing

  • Сообщений: 865
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 92413313
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Richie Blackmore и AIWA TP-1011
« Ответ #12 : Мая 01, 2014, 06:39:41 am »
Цитировать
runing, пожалуйста, но на ваш "исключительно технический" вопрос никто, кроме вас самого, не ответит.
Похоже что так, ведь настройка транзисторного каскада может быть под силу только технарю Блекмора в 1976году прошлого века


Цитировать
Не грех освежить в памяти предмет дискуссии...

В 1970 году, он ещё не пользовался таким преампом, это началось в Rainbow с 1976года

http://youtu.be/Q-aHeoLuMDY

Но я хотел надеяться, что предмет дискуссии будет не "Deep Purple" и не их гитарист, а микрофонный преамп магнитофона AIWA TP-1011 и его возможная настройка.
Я подумал, что может зря я в первом сообщении указал, кто пользовался таким преампом, потому что это повело всех читателей совершенно в другую тему, про Великого гитариста Блекмора и его технарей, обсуждать которых я вовсе не планировал

[media][/media]
« Последнее редактирование: Мая 01, 2014, 11:48:29 am от runing »

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Richie Blackmore и AIWA TP-1011
« Ответ #13 : Мая 01, 2014, 06:56:07 am »
runing, вопрос по питанию, откуда взялось 18В?
В оригинале выпрямляется 20В переменки.

runing

  • Сообщений: 865
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 92413313
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Richie Blackmore и AIWA TP-1011
« Ответ #14 : Мая 01, 2014, 07:00:56 am »
Цитировать
runing, вопрос по питанию, откуда взялось 18В?
В оригинале выпрямляется 20В переменки.

Ну пока взялось "с потолка", поэтому я и хотел выслушать рекомендации.
А что, с 20в переменки нельзя получить +18в постоянки? Какое напряжение посоветуете для питания схемы?
« Последнее редактирование: Мая 01, 2014, 03:09:26 pm от runing »

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Richie Blackmore и AIWA TP-1011
« Ответ #15 : Мая 01, 2014, 08:34:44 am »
Цитировать
В 1970 году, он ещё не пользовался таким преампом
Промахнулся, пардон.
Напряжение питания, думаю, некритично. Хотя, перегрузочная способность оригинала неизвестна. Надо слепить на макете и попробовать. Либо засимулировать виртуально.
Практика - критерий истины

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Richie Blackmore и AIWA TP-1011
« Ответ #16 : Мая 02, 2014, 07:13:36 am »
Цитировать
В 1970 году, он ещё не пользовался таким преампом, это началось в Rainbow с 1976года

Если речь идёт о катушечнике, то его хорошо видно и в ДП, Калифорния Джэм 1974, и скорее всего он им на тот момент уже активно пользовался.

А вообще интересная тема, только вот закрадываются сомнения, микрофонный ли вход используется или линейный?
От того что кабель воткнут в мик.в. это не значит что именно мик. преамп используется, возможно используется только гнездо, чтоб не мостырить ещё одно а провод отпаян от линейного гнезда и перепаян микрофонному.

Блэкмор с лёгкостью чистит звук атакой и громкостью гитары.  Мне кажется что у микрофонного входа чувствительность дикая и с уровнем выхлопа звукоснимателей получить не искаженный сигнал не реально.

runing

  • Сообщений: 865
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 92413313
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Richie Blackmore и AIWA TP-1011
« Ответ #17 : Мая 02, 2014, 08:06:49 am »
Цитировать
Цитировать
В 1970 году, он ещё не пользовался таким преампом, это началось в Rainbow с 1976года

Если речь идёт о катушечнике, то его хорошо видно и в ДП, Калифорния Джэм 1974, и скорее всего он им на тот момент уже активно пользовался.

А вообще интересная тема, только вот закрадываются сомнения, микрофонный ли вход используется или линейный?
От того что кабель воткнут в мик.в. это не значит что именно мик. преамп используется, возможно используется только гнездо, чтоб не мостырить ещё одно а провод отпаян от линейного гнезда и перепаян микрофонному.

Блэкмор с лёгкостью чистит звук атакой и громкостью гитары.  Мне кажется что у микрофонного входа чувствительность дикая и с уровнем выхлопа звукоснимателей получить не искаженный сигнал не реально.
А по теме почему ничего не напишешь?


Дело в том, что строить домыслы о том "куда втыкался Блекмор", кто и как ему перепаивал входы и как он чистит звук гитары ручкой громкости, мне честное слово не особо интересно.

Вопросы мои примитивные:

1. Какое напряжение для питания схемы рекомендуется или видится исходя из схемы майфуна?
2. Как правильно настроить режим транзистора Q3? Какое напряжение должно быть на коллекторе (пол питания или больше?)

Убедительная просьба, про Блекмора с его заслугами перед музыкальной историей хард рока и прочими приёмами создания его неповторимого звучания, давайте обсуждать в другой, специально созданной для этого теме.
Если на данном форуме такой не существует, попросите, я её создам.
А тут только схема усилителя на трёх транзисторах и никакого Блекмора.
Благодарю за понимание

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Richie Blackmore и AIWA TP-1011
« Ответ #18 : Мая 02, 2014, 09:15:27 am »
Судя по назначению фирменного клона сабжа, и особенно по названию темы, ноги все таки ростут "из Блэкмора". Довольно странно почему автор темы сам же и пытается теперь отвертется от "родителя " девайса, и что куда втыкалось куда более принципиально чем напряжения каскадов.

1)  Напряжение питания сделать как в оригинале, или как в клоне если известны транзисторы клона и их  резисторные обвязки.

2) Если исходить из того, что на входе  Q3 уже прилично усилиный сигнал, напряжение на коллекторе должно быть таким, чтобы получить максимальный неискаженный размах амплитуды. Тоесть либо считать каскад под конкретный транзистор и питание, либо подгонять на практике с осциллографом. Как правило это 2/3 - 3/5 от напряжения питания.
« Последнее редактирование: Мая 02, 2014, 09:21:03 am от Jimmy_Page »

runing

  • Сообщений: 865
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 92413313
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Richie Blackmore и AIWA TP-1011
« Ответ #19 : Мая 02, 2014, 10:38:04 am »
Цитировать
Довольно странно почему автор темы сам же и пытается теперь отвертется от "родителя " девайса, и что куда втыкалось куда более принципиально чем напряжения каскадов.

Ничего странного. Я пытаюсь отвертеться от обсуждения гитариста Deep Purple и попыток строить домыслы, относительно того, что его побудило к этому. Родитель девайса не Блекмор, он всего лишь его использовал по своему усмотрению. Если хочется обсудить именно это, я предложил создать для этого отдельную тему.

Цитировать
1)  Напряжение питания сделать как в оригинале, или как в клоне если известны транзисторы клона и их  резисторные обвязки.

Схемы чужих клонов мне не известны. Всё что известно, это схема из оригинального магнитофона, она в первом сообщении. Транзисторы, как в оригинале у меня есть. У меня мало опыта в настройке подобных каскадов, поэтому я и обратился за рекомендациями. Если я всё соберу исключительно по схеме, с использованием оригинальных транзисторов, вероятно что больше ничего не потребуется. В таком случае желательно знать напряжение питания схемы, что бы сохранился родной режим.

Цитировать
2) Если исходить из того, что на входе  Q3 уже прилично усилиный сигнал, напряжение на коллекторе должно быть таким, чтобы получить максимальный неискаженный размах амплитуды. Тоесть либо считать каскад под конкретный транзистор и питание, либо подгонять на практике с осциллографом. Как правило это 2/3 - 3/5 от напряжения питания.

Спасибо и всё таки, может кто то более опытный подскажет навскидку, какое напряжение питания лучше использовать.