Автор Тема: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять  (Прочитано 34105 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
« Ответ #20 : Июня 27, 2013, 09:09:59 am »
Цитировать
Кстати да, со стабилитронами идея интересная.
Идея негодная. Подумайте сами, почему.

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
« Ответ #21 : Июня 27, 2013, 12:08:22 pm »
Цитировать
Цитировать
Кстати да, со стабилитронами идея интересная.
Идея негодная. Подумайте сами, почему.
 
25грц останется на трансе?
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

sadky

  • Сообщений: 463
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
« Ответ #22 : Июня 27, 2013, 12:28:06 pm »
Цитировать
Цитировать
Кстати да, со стабилитронами идея интересная.
Идея негодная. Подумайте сами, почему.
 
Наверное,через стабы будет подмагничиваться сердечник?

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
« Ответ #23 : Июня 27, 2013, 02:44:16 pm »
Ребята, да что вы голову морочите? Всем и себе.

Перемотать трансы, без никаких расчетов. Найти данные сходных по площади железа, и тупо намотать (или заказать).
Фильтрующие емкости - побольше, дроссель поменьше.
Можно и автомат оставить в смещении.
Преамп - на этих же лампах, но по одной из приглянувшихся гитарных схем.

А все эти ваши дерганья - бесперспективная головная боль.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
« Ответ #24 : Июня 27, 2013, 03:04:13 pm »
Цитировать
Подумайте сами, почему.
25грц останется на трансе? [/quote]
Нет, 50Гц так и останется.

Цитировать
Наверное,через стабы будет подмагничиваться сердечник?
Стабилитроны одного типа в таком применении достаточно одинаковы, чтобы симметрия напряжения сохранилась.
1. Даю наколку - что будет с формой напряжения после прохождения через стабилитроны?
2. Какой будет форма и величина тока намагничивания транса при питании таким напряжением?
Пока хватит.

Цитировать
Ребята, да что вы голову морочите? Всем и себе.
Перемотать трансы, без никаких расчетов.
:( От Вас никак не ждёшь таких советов.
« Последнее редактирование: Июня 27, 2013, 03:43:49 pm от Bpjkznjh »

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
« Ответ #25 : Июня 27, 2013, 03:21:46 pm »
Цитировать
Цитировать
Ребята, да что вы голову морочите? Всем и себе.
Перемотать трансы, без никаких расчетов.
:( От Вас никак не ждёшь таких советов.
Уважаемый Наблюдатель!
Я с детства в ламповых схемах (а мне лет уже немало). Потом были полупроводники, потом примочки.
Но ощущение гибкости ламповых схем осталось на всю жизнь.

Началось в 4-м классе школы, когда я начал пытаться собирать ламповые приемники.
Тоже поначалу тупил, если написано - это оттуда, а это оттуда, значит по другому и быть не может.
А мой покойный дядя занимался ремонтом приемников для населения (хотя и не сильно в этом разбирался, но мыслил в правильном направлении).
Дает мне трансы, а меня глаза на лоб - это ж другие!

Потом пришло просветление, и я в своей молодости перемотал массу трансов, переделал массу голов.
Завязал с этим, переехав в другую местность и увлекшись гитарными эффектами...
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Vitalka

  • Сообщений: 1746
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
« Ответ #26 : Июня 27, 2013, 03:26:07 pm »
Цитировать
Ребята, да что вы голову морочите? Всем и себе.

Перемотать трансы, без никаких расчетов. Найти данные сходных по площади железа, и тупо намотать (или заказать).
Фильтрующие емкости - побольше, дроссель поменьше.
Можно и автомат оставить в смещении.
Преамп - на этих же лампах, но по одной из приглянувшихся гитарных схем.

А все эти ваши дерганья - бесперспективная головная боль.
 
Пока я мотал себе трансы "абыкак", то и звук был "абыкак". На прошлой неделе мотал новый выходник в усилок, а то был какой-то неприятный режущий звук и были подозрения, что выходник виноват. Поставил новый выходник, чуть изменил номиналы в фазике и резь пропала, звук стал ощутимо приятнее.
А Вы говорите: "Мотайте без расчетов"...
Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
« Ответ #27 : Июня 27, 2013, 03:33:21 pm »
Цитировать
А Вы говорите: "Мотайте без расчетов"...
Только не надо выдергивать слова из контекста.
Я ведь писал:
Цитировать
Найти данные сходных по площади железа
Никто не возражает, чтобы намотать по самым современным гитарным технологиям.
Но опять же - не лезть в дебри, не миллиметровать. Иначе можно обжечься.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

оleginсhat

  • Сообщений: 1129
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 5844880
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
« Ответ #28 : Июня 27, 2013, 03:56:53 pm »
это же кинап ломо усилок для школьного киноаппарата -нет?
интересная тема подпишусь в школе напротив таких 9 штук
завхоз отдает за 2 пузыря хорошей..
« Последнее редактирование: Июня 27, 2013, 03:57:49 pm от Oleginchat »
Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
« Ответ #29 : Июня 27, 2013, 04:39:57 pm »
@ Uncle_Cherry

Я ничуть не пытаюсь подрывать Ваш авторитет. И дело здесь не в "гибкости" ламповых схем (у многих ОУ диапазон питания сами знаете какой :)). Но неужели питание схемы - столь малозначительная часть, заслуживающая пренебрежения? Почему люди готовы месяцами доводить эл. схему, и это считается нормальным, а  к расчёту транса относятся как к необходимомой, но крайне неприятной обязанности, которую можно выполнить спустя рукава?
Ответ у меня есть. При кажущейся простоте силового трансформатора на самом деле это очень сложное устройство. И даже весьма подкованные в электронике люди в трансах часто "плавают". 
Полный расчёт трансформатора требует перелопатить несколько десятков двух-трёхэтажных формул, и не один раз. Поэтому в 99% случаев трансы считают используя:
    собственную эмпирику/опыт, накопленный в процессе намотки/эксплуатации кучи трансов.
    упрощённую методику, коих в достатке
И то, и другое неоптимально.
Ориентация на опыт часто подводит, как только потребуется намотать транс, отличающийся от "типового".
В упрощённых методиках рекомендации отличаются процентов на 30-40, как им верить?
 :( :(

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
« Ответ #30 : Июня 27, 2013, 05:20:30 pm »
Цитировать
это же кинап ломо усилок для школьного киноаппарата -нет?
интересная тема подпишусь в школе напротив таких 9 штук
завхоз отдает за 2 пузыря хорошей..
Так, а чего ж ты?
Бери пока дают! Military style у тебя в кармане! Будешь в шоколаде.

@ Наблюдатель
Цитировать
Поэтому в 99% случаев трансы считают используя:
    собственную эмпирику/опыт, накопленный в процессе намотки/эксплуатации кучи трансов.
    упрощённую методику, коих в достатке
Так, а что еще надо?
Ну, никак не смогу согласиться что силовик (и выходник тоже) - это какое-то "сложное" устройство.
Мне всегда было достаточно школьных уроков физики.
Ни разу не подводило.
Был не один случай - завтра надо играть, а усилка не хватает.
По-быстрому прибиваю на доску гвоздями трансы (попавшиеся под руки, более-менее подходящие), другие детали.
За вечер паяю, завтра весьма успешно работаем.

Время подобно змее, укусившей свой хвост

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
« Ответ #31 : Июня 27, 2013, 06:20:46 pm »
Ну, никак не смогу согласиться что силовик (и выходник тоже) - это какое-то "сложное" устройство.

 :) Рекомендую ознакомиться: Бальян Р.Х. Трансформаторы для радиоэлектроники 1971г http://f-bit.ru/168896
Просто полистайте с часик... 

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
« Ответ #32 : Июня 27, 2013, 06:47:28 pm »
@ Наблюдатель, все равно не согласен.
Ну залезешь ты в самые сложные формулы, просчитаешь все до миллиметра.
А железо?
Ты ведь не Господь Бог, и в его природу не заглянешь.
Даже в советском железе приличный разброс (а это немаловажный фактор). Про китайское молчу, зачастую это и вовсе не "железо".

Поэтому, еще раз заостряю вопрос на экспериментах и практике.
Дым не идет, не греется, необходимые напряжение и ток обеспечивает.
Что еще надо?

К количеству витков отношусь спокойно, достаточно компьютерного калькулятора.
Диаметр провода тоже легко просчитывается.

Время подобно змее, укусившей свой хвост

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
« Ответ #33 : Июня 27, 2013, 07:46:09 pm »
Цитировать
@ Наблюдатель, все равно не согласен.
Ну залезешь ты в самые сложные формулы, просчитаешь все до миллиметра.
А железо?
Ты ведь не Господь Бог, и в его природу не заглянешь.
Даже в советском железе приличный разброс (а это немаловажный фактор). Про китайское молчу, зачастую это и вовсе не "железо".
Если неизвестен тип железа, можно снять хар.-ку тока х.х. Это несложно, и позволит выбрать оптимальную индукцию для конкретного железа.

Цитировать
Поэтому, еще раз заостряю вопрос на экспериментах и практике.
Дым не идет, не греется, необходимые напряжение и ток обеспечивает.
Что еще надо?
Надо много чего обеспечить:
Необходимые напряжения под нагрузкой, ни больше, ни меньше.
Нагрузочную хар.-ку транса (весьма актуально для режимов АВ).
Расчётную температуру перегрева транса.
Минимизировать габариты и вес не в ущерб вышеуказанным параметрам.

Чтобы это обеспечить есть два пути:
1 Всё точно просчитать, и намотать оптимальный для данной задачи трансформатор. Но это очень непросто.
2 Сделать "запас". Подавляющее большинство так и поступает. Но поскольку точный расчёт не произведён, запас делается "на глазок", и составляет обычно от 30 до 70%. Что это значит? Как минимум больший вес при переноске и так нелёгких ламповых бошек/комбов. А бывает перестрахуются так, что все напруги выше на 10-15%.

Цитировать
Диаметр провода тоже легко просчитывается.
Отнюдь. Очень многие и не подозревают, что расчётный ток обмотки, работающей на выпрямитель не равен току потребления схемы, а превышает его, иногда в несколько раз. И что для разных схем выпрямления расчётный ток обмотки, соответственно, и диаметр провода достаточно сильно отличается. Кроме того, расчётный ток отличается для диода/кенотрона, зависит от выбора нагрузочной хар.-ки, от выбора Т перегрева, от мощности транса, и самая крутая вещь - от геометрии трансформатора :)
Я понимаю, что вряд ли широкие массы радиолюбителей с головой уйдут в изучение всех этих вещей, но хотелось бы как минимум, бОльшего уважения к трансу. Эта шелезяка с проводами очень непроста.  

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
« Ответ #34 : Июня 27, 2013, 08:12:50 pm »
Если усилков два, можно их спарить :-) Включить в 220 последовательно. А оконечники запараллелить и нагрузку 16 ом. И ничего не надо мотать :D

Lok-T@r

  • Сообщений: 1544
  • Инжиниринг, ожоги от разрядов...
    • ICQ клиент - 903438
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
« Ответ #35 : Июня 28, 2013, 01:43:37 am »
@ Наблюдатель

А вот можно к вам вопрос? Если для работы усилителя с мостовым выпрямителем достаточно анодной обмотки на 350В/200мА, то какую расчётную мощность по проводу нужно обеспечить при двухполупериодном выпрямителе(350-0-350)?
Цензура неуместна!

shmel32

  • Сообщений: 68
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
« Ответ #36 : Июня 28, 2013, 02:08:24 am »
Цитировать

Пока я мотал себе трансы "абыкак", то и звук был "абыкак". На прошлой неделе мотал новый выходник в усилок, а то был какой-то неприятный режущий звук и были подозрения, что выходник виноват. Поставил новый выходник, чуть изменил номиналы в фазике и резь пропала, звук стал ощутимо приятнее.
А Вы говорите: "Мотайте без расчетов"...

разговор о питающем тр-ре  а  не о выходном



Цитировать

Отнюдь. Очень многие и не подозревают, что расчётный ток обмотки, работающей на выпрямитель не равен току потребления схемы, а превышает его, иногда в несколько раз. И что для разных схем выпрямления расчётный ток обмотки, соответственно, и диаметр провода достаточно сильно отличается.  

 вы видимо и не подозреваете что допустимый  импульсный ток  может превышать   допустимый постоянный ток  в сотню раз  .  ;D

Цитировать
1. Даю наколку - что будет с формой напряжения после прохождения через стабилитроны?
2. Какой будет форма и величина тока намагничивания транса при питании таким напряжением?

  скорее всего ничего страшнго с тр-ом не будет  ,  основаная проблема  нагрев  стабов  +  возмжно импульсные помехи.
« Последнее редактирование: Июня 28, 2013, 02:21:16 am от shmel »

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
« Ответ #37 : Июня 28, 2013, 10:58:10 am »
Цитировать
@ Наблюдатель

А вот можно к вам вопрос? Если для работы усилителя с мостовым выпрямителем достаточно анодной обмотки на 350В/200мА, то какую расчётную мощность по проводу нужно обеспечить при двухполупериодном выпрямителе(350-0-350)?
Мощность транса для ДППВ д.б. в 1,2 раза выше, чем для моста. Соответственно, в данном случае расчётный ток для транса с ДППВ будет 140мА.

Lok-T@r

  • Сообщений: 1544
  • Инжиниринг, ожоги от разрядов...
    • ICQ клиент - 903438
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
« Ответ #38 : Июня 28, 2013, 12:11:26 pm »
@ Наблюдатель

Выше Вы обмолвились, что есть особенности расчёта и при применении кенотрона... Можно осветить и этот аспект? Для удобства возьмём 5ц3с, эти же 200мА при мосте и 140 при ДППВ...м?
« Последнее редактирование: Июня 28, 2013, 12:13:20 pm от Lok-T@r »
Цензура неуместна!

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Усилитель 90У2 (КУУП56) переделываем, опять
« Ответ #39 : Июня 28, 2013, 01:34:25 pm »
Цитировать
@ Наблюдатель

Выше Вы обмолвились, что есть особенности расчёта и при применении кенотрона... Можно осветить и этот аспект? Для удобства возьмём 5ц3с, эти же 200мА при мосте и 140 при ДППВ...м?
В кены в мост соединять собираетесь? Можно, конечно...
Вышеуказанные соотношения требуемой мощности и расчётных токов вторички транса касались случаев, когда падение напряжения на вентилях пренебрежимо малО (<2-3% от U выпр.), и падение напряжения обусловлено в-основном сопротивлением обмоток. С кенами из-за их высокого Rвнутреннего эти соотношения другие. По конкретному примеру - пока не выбран основной критерий проектирования (температура перегрева транса, или падение напряжения), сказать однозначно нельзя. Но кены типа 5Ц3С в мост - сомнительная идея. Или Вы хотите сравнить диодный мост и ДППВ на кенотроне?

@ shmel32

 :) Плиз, продолжите свои глубокие мысли.