Автор Тема: К140УД1 в гитарных примочках  (Прочитано 4645 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К140УД1 в гитарных примочках
« Ответ #40 : Мая 13, 2013, 07:32:55 am »
multitone
Ну посмотрим что получится.
Хотя для меня лично этот подход менее интересен. Интереснее было бы сравнение с приведенной выше схемой.
В стартовой статейке я предложил определенную идеологию использования К140УД1. Если кратко, она сводится к двум пунктам:
- практическое отсутствие ООС по сигналу,
- регулирование гейна и коррекция до микросхемы. Сама микросхема - только узел усиления/перегруза.
Понятно, что схема, соответствующая этим пунктам, будет отличаться от типовой, в которой в одном узле на ОУ совмещено все: рег. гейна, коррекция АЧХ, усиление, ограничение. И как тут сравнивать - не очень понятно.
Если указанную идеологию прочь, то сравнивать можно, но... см. вторую строчку.
« Последнее редактирование: Мая 13, 2013, 07:34:10 am от pushkinitel »

multitone

  • Сообщений: 665
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К140УД1 в гитарных примочках
« Ответ #41 : Мая 13, 2013, 07:40:11 am »
Операционный  усилитель БЕЗ петли отрицательной  обратной  связи - это уже не ОУ, а компаратор. Применяйте тогда LM311. Результат будет тот же.

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К140УД1 в гитарных примочках
« Ответ #42 : Мая 13, 2013, 07:41:38 am »
Модеры, прекратите, группоую мастурбацию, плиз !  ::)

Ну давайте ужо, разбираться с обалденными качествами УД2. ........ нет? УД 3 ....нет?......
......придумай номер и оторвись!
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

multitone

  • Сообщений: 665
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К140УД1 в гитарных примочках
« Ответ #43 : Мая 13, 2013, 08:19:29 am »
АК47 умнее  Майкла Фуллера? Тогда  почему такой  бедный?

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К140УД1 в гитарных примочках
« Ответ #44 : Мая 13, 2013, 09:16:29 am »
Цитировать
Операционный  усилитель БЕЗ петли отрицательной  обратной  связи - это уже не ОУ, а компаратор. Применяйте тогда LM311. Результат будет тот же.
Что это за ересь?!!   [smiley=shocked.gif]

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К140УД1 в гитарных примочках
« Ответ #45 : Мая 13, 2013, 09:18:05 am »
Замечу, что есть еще одна не менее достойная для мастурба обсуждения микросхема, имя которой 140УД5.
К сожалению, тема этой микросхемы совершенно не раскрыта (((
Далее предлагаю махрово отжевать 140УД9, и потом - для супер продвинутых юзеров и гробокопателей - 140УД13; из нее можно сгородить совершенно невероятные и неожиданные гаджеты (!!!).
Готов подписаться под каждым своим словом

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К140УД1 в гитарных примочках
« Ответ #46 : Мая 13, 2013, 10:17:47 am »
Цитировать
Замечу, что есть еще одна не менее достойная для мастурба обсуждения микросхема, имя которой 140УД5.
К сожалению, тема этой микросхемы совершенно не раскрыта (((
Далее предлагаю махрово отжевать 140УД9, и потом - для супер продвинутых юзеров и гробокопателей - 140УД13; из нее можно сгородить совершенно невероятные и неожиданные гаджеты (!!!).
Тролль. Якобы тонкий. На самом деле на размер потоньше АК-47.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К140УД1 в гитарных примочках
« Ответ #47 : Мая 13, 2013, 11:00:22 am »
Ну, 140УД13 кроме шуток сильно нестандартная микрушка. ОУ МДМ, не хрен кошачий.
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К140УД1 в гитарных примочках
« Ответ #48 : Мая 13, 2013, 11:00:33 am »
Насчёт 286 - описка. Имелась ввиду именно 284.

Что касается схемы - то вот такие я использовал для АЦП двойного интегрирования:



Это ейное нутро:


Кристалл ОУ - справа.
Слева - КП201, т.е. бескорпусные полевики.

По центру - кристалл, аналогичный 1НТ591 (159НТ1). Т.е. биполярная дифпара.

Относительно коррекции - да, она внешняя. Это я с 816УД1 слегка попутал - там ОУ в количестве нескольких штук наличествовали и они были закорректированы насмерть. Но тип тот же - кристалл от 1УТ531 (153УД1), поскольку в то время у нас просто ничего иного не существовало.

ХИНТ: малопригодность 153УД1 для звука обуславливается двухтактным выходным каскадом на существенно разных по свойствам npn и pnp структурах, что при крайне низкой скорости ОУ порождает глубокие искажения уже со средних частот.
Собственно говоря, понятие "транзисторный звук" произошло именно от u709 (клоном которого 1УТ531/153УД1 являлся).

ХИНТ: успех или неуспех микросхемы в примочкостроении никак не связан с её звуковыми качествами - он обусловлен иными факторами, зачастую к схемотехнике вообще отношения не имеющими.

140УД1 в отличии от 153УД1 как раз отлично звучит - то есть, пригоден для высококачественного звукоусиления. И шумовые свойства в этом плане - далеко не на первом месте по значимости...

В 284 серии был интересный тип, который я успешно применил как раз в примочкостроении - 284СС2. Это набор повторителей и усилителей, предназначенный для построения гираторов - но в качестве линейного усилителя тоже был интересен.
Правда, ныне он не актуален - поскольку тогда ассортимент был крайне ограничен и приходилось изголяться, а сейчас лучше взять пару сдвоенных ОУ...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К140УД1 в гитарных примочках
« Ответ #49 : Мая 13, 2013, 11:10:33 am »
Цитировать
Операционный  усилитель БЕЗ петли отрицательной  обратной  связи - это уже не ОУ, а компаратор. Применяйте тогда LM311. Результат будет тот же.

В отличие от компаратора, не имеющего частотной коррекции и обладающего усилением свыше 90 дБ, 140УД1 имеет усиление порядка 60 дБ. Т.е. около 1000 - а это типовое усиление для хайгейна: порог перегруза, пересчитанный к входу, составит 2...4 мВ.
И это - без ООС по переменному току. То есть, без артефактов, связанных с накоплением в петле ООС ошибки во время перегруза (разрыва цепи ООС).

ОУ следующего поколения обладают усилением свыше 90 дБ - и потому без ООС по переменному току неприменимы...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К140УД1 в гитарных примочках
« Ответ #50 : Мая 13, 2013, 11:12:19 am »
Цитировать
Ну, 140УД13 кроме шуток сильно нестандартная микрушка. ОУ МДМ, не хрен кошачий.

Ринг-модулятор на ней делал - вполне себе скрипит...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: К140УД1 в гитарных примочках
« Ответ #51 : Мая 13, 2013, 11:21:45 am »
Цитировать
Операционный  усилитель БЕЗ петли отрицательной  обратной  связи - это уже не ОУ, а компаратор. Применяйте тогда LM311. Результат будет тот же.
В отношении 140УД1 это не совсем верно. В отличие от "обычного" ОУ, у неё маленький Кус - всего несколько тысяч (500-4500), и она спокойно работает в искажалках и без ООС - посмотрите схему из ж. Радио, ссылку я давал выше. Другое дело, из-за существенного напряжения смещения в паузах выход уходит в + или - (зависит от знака U смещения конкретного экземпляра). Получается такой себе кривоватый гейт, почти как в фузе с перекошенным режимом, например, если взять фузфейс с резистором 50-100кОм в коллекторе первого транзистора. Чтобы избавиться от этого гейта, достаточно ввести ОС по постоянному току.
153УД1 - это совсем иное дело, это некое приближение к т.н. "идеальному" ОУ - бесконечный Кус и далее по списку. Иначе говоря, 140УД1 это переходный прибор между обычными дифусилителями и ОУ.

ПС. Ператрон опередил.
« Последнее редактирование: Мая 13, 2013, 11:23:47 am от olegfx »

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К140УД1 в гитарных примочках
« Ответ #52 : Мая 13, 2013, 11:57:54 am »
Пожалуй, 284-ая серия суть попытка советского микросхемостроения создать нечто своё... потом дошло, что в этой области нифига не выйдет, кроме позора и регресса, и совок, не краснея, занялся копированием западных микросхем.
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К140УД1 в гитарных примочках
« Ответ #53 : Мая 13, 2013, 12:07:58 pm »
Цитировать
Пожалуй, 284-ая серия суть попытка советского микросхемостроения создать нечто своё... потом дошло, что в этой области нифига не выйдет, кроме позора и регресса, и совок, не краснея, занялся копированием западных микросхем.
Период гибридных ИМС в равной мере прошли все страны, претендующие на создание электроники - сама суть гибридных технологий заключается в доступности и дешевизне производственных линий: всё необходимое помещается в небольшой комнатке - а результат при этом на голову превышает дискретную технологию.
Главное - что экономически оправданным проект становится при количестве изделий в несколько сотен штук (в отличие от монолитных ИМС).

Так, что СССР в этом был абсолютно не оригинален и ни в чём не выпендривался, а просто использовал технологию адекватно её сути...

UPD: жаль, что эта технология умерла - в примочкостроении она была б крайне уместна.
Помнится, в конце 70-х мы за пару литров "жидкой валюты" заказали для синтезаторостроения партию в 100 шт УНУ  (по типу СА3080, категорически недоставабельной в наших весях, но крайне нужной). Но по своей схеме, есно...

Впрочем, нынче всё тоже самое делается на СМД - разве что корпус не такой кошерный. Если, конечно, не использовать заливку в смолу...
Ну, и ценообразование тогда было кривое - в стоимость левого заказа входили лишь телодвижения тех, кто левачит - за аренду станка платило государство  :-[
А сейчас приходится оплачивать по честной коммерческой ставке ВСЕ расходы.
А так - всё аналогично...
« Последнее редактирование: Мая 13, 2013, 12:21:27 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

multitone

  • Сообщений: 665
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К140УД1 в гитарных примочках
« Ответ #54 : Мая 13, 2013, 09:28:02 pm »
Oleg FX писал:В отношении 140УД1 это не совсем верно. В отличие от "обычного" ОУ, у неё маленький Кус - всего несколько тысяч (500-4500), и она спокойно работает в искажалках и без ООС

В педали DISTORTION PRO Майкл  Фуллер  применяет номиналы  резисторов ОС, при которых максимально возможный  Кус. микросхемы 709  составляет около 2000, как  и у 140УД1, что  дополнительно  подтверждает возможность её применения. Но при этом  перед микросхемой  стоит каскад  на одном  транзисторе  с подстраиваемым триммером К ус 5-10. В итоге  результирующий  К ус. возможно выставить до 20 000.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К140УД1 в гитарных примочках
« Ответ #55 : Мая 13, 2013, 09:43:04 pm »
Цитировать
В педали DISTORTION PRO Майкл  Фуллер  применяет номиналы  резисторов ОС, при которых максимально возможный  Кус. микросхемы 709  составляет около 2000, как  и у 140УД1, что  дополнительно  подтверждает возможность её применения.
Вот в этом и состоит принципиальная разница - из-за ООС меняются перегрузные характеристики усилителя: у 702 они естественные (определяемые ВАХ п/п), а у 709 - искажённые...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Valentinych

  • Сообщений: 1012
  • Homo Pragmaticus
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К140УД1 в гитарных примочках
« Ответ #56 : Мая 14, 2013, 10:24:01 am »
Цитировать
Что касается схемы - то вот такие я использовал...
Коллега, не знаю, что за схема на Вашем рисунке, но оригинальная схема 284УД1 (из спецсправочника тех лет) выглядела так:



Схема, которая была на этикетках, вложенных в упаковочную тару с этими микросхемами (которые шли с военной приемкой), точно такая же.

А вот принципиальная схема и типовая схема включения 284УД2 (от туда же):



На последней даже обозначены типы бескорпусных транзисторов, используемых в гибридной сборке. Очевидно, что и здесь никаких "интегральных сборок" типа 153УД1 нет.

Что же касается корпуса 151-15-4 (именно так называлось это чудо микроминиатюризации в те годы), то в аналогичном исполнении выпускались еще некоторые серии, в частности, несколько усилителей НЧ 2УС26х, схемотехника которых  так же отличалась аскетизмом, что наверняка делает и их применимыми в примочкостроении.

Если мне удастся победить грудную жабу, то возможно вскрою оригинальную 284-ю (их есть у меня некоторое количество), дабы продемонстрировать существенное различие "истинной" 284УД1/2 от того, что коллега Ператрон презентует под этим наименованием.
« Последнее редактирование: Мая 14, 2013, 10:25:12 am от Valentinych »
Хочу все знать, но... это не реально.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К140УД1 в гитарных примочках
« Ответ #57 : Мая 14, 2013, 03:21:14 pm »
@ Valentinych

Ларчик открывается просто: вы снабжались из Винницы, а мы - из Новосибирска  ;)

Вот препарированная Винница:
ПО "Октябрь" (сейчас НИИ "Гелий"), г.Винница.



А приведённая мной выше препарированная м/с - это "Восток", г.Новосибирск.

Цитировать
возможно вскрою оригинальную 284-ю (их есть у меня некоторое количество), дабы продемонстрировать существенное различие "истинной" 284УД1/2 от того, что коллега Ператрон презентует под этим наименованием.

Всё придумано до нас! (с)...
http://www.155la3.ru/k284.htm

« Последнее редактирование: Мая 14, 2013, 03:25:30 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Valentinych

  • Сообщений: 1012
  • Homo Pragmaticus
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К140УД1 в гитарных примочках
« Ответ #58 : Мая 14, 2013, 06:02:56 pm »
Осталось добавить только, что фото Вашей вскрытой гибридки - новосибирский новодел из 80-90-х годов. Видимо, именно тогда Вы и пытались применить "это" в своих поделках.
Я же использовал "истинные" 284УД1 еще в первой половине 70-х, тогда они и внутри выглядели совершенно иначе: соединительные шины между выводами корпуса и ситалловой подложкой были выполнены не из ржавого стального проката, нарезанного ручными ножницами по металлу, а из золотой, протянутой через калиброванные фильеры проволоки очистки 999.99. Фото парочки таких микросхем есть в описании по Вашей ссылке.
Подозреваю, что в соответствии с Вашей же сентенцией, качество новодела из 90-х годов соответствовало примененным новосибирцами материалам, и технологиям сборки.
Да и вряд ли эти мелкосхемы предназначались для спец.применения. Значек 5-й приемки я увидел только на второй микросхеме из обзора - 284СС2, выпуска 70-х годов.
Несуразицы с новоделом отмечены и в обзоре по Вашей ссылке. В 80-х уже и корпуса стали делать из другого металла, и с гораздо худшим качеством. И компаунд для заливки применялся другой. А главное - полевые транзисторы там уже были одиночными, а не "спарками" на одном кристалле.

Может именно по этому у нас остались разные впечатления от звучания этих микросхем?  ;D
Хочу все знать, но... это не реально.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К140УД1 в гитарных примочках
« Ответ #59 : Мая 14, 2013, 06:07:17 pm »
Цитировать
Осталось добавить только, что фото Вашей вскрытой гибридки - новосибирский новодел из 80-90-х годов. Видимо, именно тогда Вы и пытались применить "это" в своих поделках.
Я работал именно с такой в середине 70-х.
Не надо искать чёрную кошку в той комнате, где её нет...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...