Автор Тема: Собрал усилитель по мотивам Dumble  (Прочитано 1859 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ligeti

  • Сообщений: 891
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Собрал усилитель по мотивам Dumble
« : Ноября 09, 2019, 05:29:47 pm »
Друзья, всем привет!
Нахожусь на финальной стадии сборки усилителя по мотивам Dumble ODS. Строго говоря, от Dumble в усилителе только преамп, все остальное - мой волюнтаризм. Немного подробнее.
Блок питания выполнен на отдельной плате и является фактически 5-ти канальным. Низковольтная часть состоит из канала питания реле и индикации, канала питания накала ФИ, канала цепи смещения выходного каскада усилителя мощности. Первые два выполнены на диодах Шоттки и стабилизированы. Питание смещения также выполнено на диодах Шоттки и оснащено простейшим параметрическим стабилизатором на стабилитроне и эмиттерном повторителе. Высоковольтная часть выполнена на карбид-кремниевых Шоттки. С электролитов снимается порядка 420 вольт питания для анодов ламп выходного каскада. Также в высоковольтной части используется параметрический стабилизатор на примерно 300 вольт на стабилитронах и истоковом повторителе для питания анодов ламп предусилителя, ФИ и вторых сеток ламп выходного каскада. Также на плате блока питания реализован простейший ступенчатый пуск на RC-цепи и паре Дарлингтона: при включении питания подается напряжение на накал ламп, спустя 10-14 секунд реле времени коммутирует реле и подается высокое анодное напряжение. Трансформатор питания тороидальный, выполнен на заказ, с экранной обмоткой. Трансформатор установлен в стальной кожух и залит кремний-органическим компаундом, который обеспечивает высокую диэлектрическую прочность и виброразвязку с корпусом усилителя. После трансформатора установлен фильтр ЭМП.
Усилитель мощности - двухтактный на 6L6GC с фиксированным смещением. ФИ - каскад с разделенной нагрузкой (концертино) на лампе 6Н8С. В анодной нагрузке одного из плеч установлен подстроечник для введения искуственного разбаланса плеч ФИ, или наоборот - для его устранения :) ООС отсутствует. Выходной трансформатор также заказной, серьезный, из тех, что я обычно применяю при сборке аудиоусилителей. Тодже помещен в стальной кожух и залит компаундом во взвешенном состоянии.
На входе усилителя стоит отключаемый малошумящий буфер на 6дБ. Структура простая - повторитель на ПТ - фильтр - ОУ с повторителем. Функция - просто "пинок под задницу" входному каскаду.
Сам предусилитель, как я уже говорил, по схеме Dumble ODS. Только решил исключить разрыв для эффектов и использовать лампы 6Н9С. В интернете схем достаточно, поэтому комментировать тут в общем больше и нечего.
По всей конструкции - только качественные комплектующие - резисторы Dale, Vishay, Yageo. Конденсаторы - Wima, Epcos, Nichicon, Cornell Dubilier, Panasonic.
Что касается звука - что искал, то и получил. Классный усилитель для клина с огромным запасом мощности, овердрайв легкий, читаемый. В общем мне нравится :) Чуть позже появится схема и семплы.

Ligeti

  • Сообщений: 891
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Собрал усилитель по мотивам Dumble
« Ответ #1 : Ноября 09, 2019, 05:32:31 pm »
Фото

Ligeti

  • Сообщений: 891
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Собрал усилитель по мотивам Dumble
« Ответ #2 : Ноября 09, 2019, 05:33:11 pm »
Фото 2

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Собрал усилитель по мотивам Dumble
« Ответ #3 : Ноября 09, 2019, 06:07:25 pm »
Смотрится шикарно :) [smiley=thumbup.gif]
Практика - критерий истины

Ligeti

  • Сообщений: 891
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Собрал усилитель по мотивам Dumble
« Ответ #4 : Ноября 09, 2019, 07:05:22 pm »
Цитировать
Смотрится шикарно :) [smiley=thumbup.gif]
Спасибо :)

Можаев

  • Сообщений: 562
  • Вот она какая
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Собрал усилитель по мотивам Dumble
« Ответ #5 : Ноября 10, 2019, 12:00:07 am »
Ювелирная работа. 8-)
Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Собрал усилитель по мотивам Dumble
« Ответ #6 : Ноября 10, 2019, 06:51:50 am »
Красиво, отличная работа!  :D

Ligeti

  • Сообщений: 891
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Собрал усилитель по мотивам Dumble
« Ответ #7 : Ноября 10, 2019, 01:46:49 pm »
Друзья, спасибо большое :)

patron

  • Гость
Re: Собрал усилитель по мотивам Dumble
« Ответ #8 : Ноября 14, 2019, 12:48:47 pm »
Крооото !  :)  Дамбл нервно курит в сторонке  :-[

Цитировать
На входе усилителя стоит отключаемый малошумящий буфер на 6дБ. Структура простая - повторитель на ПТ - фильтр - ОУ с повторителем. Функция - просто "пинок под задницу" входному каскаду.
Если правильно понял - этот буфер стоит перед родным предом Дамбла ?
Интересно - как будет по ощущениям с ним и без него ? Конечно не очень корректное сравнение, но уровень раскачки можно уравнять регулятором на гитаре.
В общем ждём-с семплов  ::)

Ligeti

  • Сообщений: 891
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Собрал усилитель по мотивам Dumble
« Ответ #9 : Ноября 15, 2019, 06:34:59 am »
@ patron

Спасибо большое :) да, буфер стоит перед предом. Сигнал коммутируется слабосигнальными реле, сама схема очень малошумящая и линейная. С ним во-первых становится громче :) во-вторых, появляется ощущение более богатого гармонического спектра за счёт раскачки сигнала на сетке первого триода. На самом деле ощущение достаточно лёгкое, потому что первая лампа смещена в достаточно линейную область и может есть сигналы достаточно большой амплитуды без объективно слышимых искажений. В оригинальном Дамбл такой узел тоже имеется, но реализован он на одном полевике, который легко может улететь в нелинейный режим. Во избежание смешивания кислого с пресным я решил сделать буфер сильно линейнее оригинала, правда и сильно сложнее, но не настолько :)

Ligeti

  • Сообщений: 891
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Собрал усилитель по мотивам Dumble
« Ответ #10 : Января 05, 2020, 03:01:29 pm »
Дорогие друзья, с большой задержкой, но все же записал несколько семплов уся. Тракт следующий: Fender Strat Deluxe - Strymon Bluesky - усилитель/кабинет - SM57 - Digidesign MBox mini. В секвенсоре только небольшой максимайзер на стерео шине.
Первый семпл по этой ссылке https://soundcloud.com/user-593286334/clean-sample. Клиновый канал.
Второй семпл https://soundcloud.com/user-593286334/drive-sample. Тут с 57 начались трудности в части отлавливания звука, реально похожего на тот, который идет из кабинета. В итоге наилучшего результата добился, снимая фактически комнату, примерно в метре от горшка. Ну да ладно, не это суть.
Ну и последний по этой ссылке https://soundcloud.com/user-593286334/mix-sample. Опять же комната, 2 канала одновременно.
Сильно прошу не пинать, гитарой серьезно бог знает когда последний раз занимался ;)
А да, с входной лампочкой какая-то неприятность, фон именно от нее слышен. На удивление еще одной 6Н9С не оказалось под рукой...

razorgolf

  • Сообщений: 1115
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Собрал усилитель по мотивам Dumble
« Ответ #11 : Января 05, 2020, 05:10:18 pm »
Звук соответствует содержанию!  :)
Насчёт записи 57-м - он не для семплов, кмк. С него хорошо укладывать в микс, причём записывать на громкости выше средней. И он не даёт понимания, каков звук непосредственно из каба. Тут нужен конденсаторный мик и съём с некоторого расстояния.

Gregg

  • Сообщений: 650
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Собрал усилитель по мотивам Dumble
« Ответ #12 : Января 05, 2020, 09:01:47 pm »
Цитировать
С него хорошо укладывать в микс, причём записывать на громкости выше средней.

Нас микс интересует и/или как на сцене будет звучать, так что его комната непричем, а 57 точно что надо.
« Последнее редактирование: Января 05, 2020, 09:05:17 pm от Gregg »

Ligeti

  • Сообщений: 891
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Собрал усилитель по мотивам Dumble
« Ответ #13 : Января 06, 2020, 06:43:44 am »
[/quote] Нас микс интересует и/или как на сцене будет звучать, так что его комната непричем, а 57 точно что надо.[/quote]

Комната всегда причем, будь то жилая комната, как в моем случае, или же концертный зал, как в вашем примере. Звук горшка самого по себе мало кому приятен и интересен, и всякий раз мы слышим результат дружбы "горшок-кабинет-помещение".
В данном случае при классическом расположении шурик на перегрузе дает звук удивительно не похожий на тот, что я слышу и которого добивался при "подруливании" схемотехники усилителя. При съеме на расстоянии сказывается его дубовость и достаточно узкая направленность. В принципе можно наверное какие-то нюансы подрулить эквалайзером на стадии микширования, но мне откровенно лень этим заниматься. Поэтому идею использования конденсаторного микрофона я поддерживаю.

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Собрал усилитель по мотивам Dumble
« Ответ #14 : Января 06, 2020, 09:09:15 am »
Цитировать
А да, с входной лампочкой какая-то неприятность, фон именно от нее слышен. На удивление еще одной 6Н9С не оказалось под рукой...

Для такого усилителя не грех раскошелиться на 5691
https://frank.pocnet.net/other/RCA/RCA_Special_Red_Tubes.pdf

Я купил парочку для фендера. Микрофон практически отсутствует.

razorgolf

  • Сообщений: 1115
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Собрал усилитель по мотивам Dumble
« Ответ #15 : Января 06, 2020, 09:57:09 am »
Цитировать
шурик на перегрузе дает звук удивительно не похожий на тот, что я слышу и которого добивался при "подруливании" схемотехники усилителя
Именно про это я и написал.:) Любой микрофон снимает не так, как слышит ухо, но кондёр всё же ближе к искомому, чем динамический мик.

Ligeti

  • Сообщений: 891
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Собрал усилитель по мотивам Dumble
« Ответ #16 : Января 06, 2020, 10:39:40 am »
@ Добрый Кот

Посмотрел их стоимость на ибее - грех ;D На самом деле вопрос не в деньгах, а в целесообразности их траты. Не смотря на несколько предвзятое отношение многих к нашим, отечественным лампам, 6Н9С лампочка исключительно хорошая. И все рассказы о том, что они микрофонят полная ерунда, которая скорее всего передается просто из уст в уста без какой-либо проверки подлинности информации (как оно чаще всего и бывает). По итогам этой конструкции я для себя сделал простой и вполне ожидаемый вывод: для гитарного усилителя лампы с высоким Мю на фиг не нужны, а 5691 к оным относится ;)
Я изначально думал совсем о других лампах, но решил начать с чего-то уже проверенного и опробованного, чтоб потом понять куда двигаться. В итоге сдается мне, что применение тех же 6Н8С или например 12AU7 именно в секции предусилителя весьма целесообразная штука. Один хрен каждая 6Н2П/12AX7 нагружена на делитель напряжения с коэффициентом 3,4 и более. Причем тОковые возможности лампы весьма ограниченные, что выставляет требования к делителю напряжения - он должен быть высокоомным. В сухом остатке - толку от высокого Мю нет никакого, ухудшается соотношение сигнал/шум, резисторы с высоким сопротивлением также шумят в сигнальной цепи, появляется возможность узнать что такое сеточное смещение за счет ионного тока :) В общем тут не кровати надо местами переставлять...

@ razorgolf
Согласен, только вот на хороший мик и ценник соответствующий :-[

razorgolf

  • Сообщений: 1115
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Собрал усилитель по мотивам Dumble
« Ответ #17 : Января 06, 2020, 11:55:44 am »
Цитировать
на хороший мик и ценник соответствующий
Не без этого конечно, но даже дешёвый конденсаторный мик лучше передаёт то что слышно, чем динамический. Просто в силу конструкции.
Но у него есть другой недостаток. Он ловит всё вокруг, даже кардиоидный, особенно с большой мембраной, который как раз наиболее естественно звучит.

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Собрал усилитель по мотивам Dumble
« Ответ #18 : Января 06, 2020, 01:43:33 pm »
@ Ligeti

Спасибо за развёрнутый ответ.
Нет у меня никаких предубеждений насчет отечественных ламп, просто взял пару при случае по вменяемой для них цене.
Про микрофонный эфект я с вами не согласен. У меня есть 6SL7 RCA и General Electric примерно по 6шт каждой. Началось всё с того что усилитель (по сути суперчемп на 6SL7 с темброблоком и 6550 на выходе) стоя на кабинете издавал неприятные призвуки.
Щелкнув пальцем по баллону стало всё ясно. Перетыкал все в наличии и отобрав одну терпимую, решил преобрести 5691 которые себя оправдали.
Возможно советские надёжней или попалась хорошая партия.
Насчёт целесообразности покупки 5691, соглашусь. Возможно за эти деньги стоит купить ящик 6Н9С и отобрать по качеству.

Теперь о вышеперечисленых 6Н8С, 12AU7 и т.д.. Согласен по всем пунктам, но следует не забывать что часть темброблоков(фендер, дамбл(!!!)) отстроенны под каскад 12AX7 с очень высоким выходным сопротивлением которое прийдётся компенсировать для корректной работы ТБ.
В случае 6Н9С с шунтирующим катодным конденсатором, можно разделить анодный резистор 100к на 27к+68к (27к к аноду лампы) и присоединить ТБ к такому делителю.


 
« Последнее редактирование: Января 06, 2020, 03:04:39 pm от kote »

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Собрал усилитель по мотивам Dumble
« Ответ #19 : Января 06, 2020, 02:02:57 pm »
Цитировать
Один хрен каждая 6Н2П/12AX7 нагружена на делитель напряжения с коэффициентом 3,4 и более. Причем тОковые возможности лампы весьма ограниченные, что выставляет требования к делителю напряжения - он должен быть высокоомным. В сухом остатке - толку от высокого Мю нет никакого, ухудшается соотношение сигнал/шум, резисторы с высоким сопротивлением также шумят в сигнальной цепи, появляется возможность узнать что такое сеточное смещение за счет ионного тока :) В общем тут не кровати надо местами переставлять...
Однако есть немаловажная разница с делителем или без (с точки зрения звука, а особенно атаки/затухания) в работе сеточного ограничения, а соответственно - динамического смещения рабочей точки каскада. на картинке диаграммы с суффиксом "d" - с делителем между разделительным конденсатором и сеткой.