Автор Тема: Наконец-то вкусил германия  (Прочитано 3787 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Господин Уэф

  • Сообщений: 479
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Наконец-то вкусил германия
« : Июля 10, 2016, 04:12:31 pm »
Здравствуйте все!
Давно меня здесь не было, решил вернуться и поделиться впечатлениями о собранном две недели назад приборчике.
Началось все с того, что как-то на сон грядущий открыл я почитать книгу "Полупроводниковые приемно-усилительные устройства" за авторством двух Терещуков и одного Седова, изданную в Киеве в 1981 году, то есть когда меня еще на свете не было.
В этой книге имелся раздел "Электромузыкальные устройства", который содержал вот эту схему:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1310851472/26#26

Схема для этой книги в свою очередь была одолжена в журнале "Радио" за 1978 год, статья "Узлы и приставки к ЭМИ" за авторством В. Лассаля и В. Шутова. Где эти товарищи взяли схему, мне неведомо, да это и не важно.
Если обратиться к ссылке выше, то можно установить, что сия схема была рассчитана на работу с низкоомными советскими звукоснимателями, что меня поначалу не смутило (я - гуманитарий, уж извините, и из схемы не мог понять с чем она хочет и будет работать).
Была она собрана точь-в-точь как в книге и было установлено, что:
1. Межкаскадные емкости до неприличия велики;
2. Родной ТБ не очень убедительно регулирует тембр.
Впоследствии, уже после прочтения темы по ссылке выше было также установлено, что и заточен прибор на низкоомные датчики.
Поскрипев своим гуманитарным мозгом, я решил немного модифицировать устройство и поглядеть, что выйдет из этого эксперимента.
В итоге на вход был определен повторитель на ПТ (в принципе с синглами примочка звучало достаточно сочно, но потом я избавился от гитары, на которой они стояли, и оставил себе только два весла с хамбакерами, а с ними могли быть проблемы). Второй модификацией было внедрение более адекватного ТБ в схему. Памятуя о том, что в моем любимом BSIAB-X ТБ довольно забавный, а также припомнив, что истоковый повторитель в том же Бсиабе несколько влияет на звук (особенно, если вместо резистора в истоке поставить еще один ПТ), было решено перенести ТБ вместе с повторителем из Бсиаба в эту схему.
Номиналы межкаскадных конденсаторов определялись экспериментально и в конце концов были найдены оптимальные.
Кроме того, оригинальное устройство ощутимо песочило и для фильрации ВЧ между базами и коллекторами "жужжащих" транзисторов были установлены конденсаторы емкостью 470 пф - стало "...гораздо гораздее и более лучше...".
Шумоподавитель удалил за ненадобностью.
Результат, к моему удивлению, превзошел все ожидания: примочка порадовала жирным густым звуком, хорошей проработкой аккордов и потрясающим пением при игре соло. Еще сильнее моя челюсть ударилась об пол, когда этой жужжалкой я погрел Суперчарджер (который Солдано) - флажолеты просто взмывали к небу, утробный рев переходил в вой обратной связи (причем очень красивый и легко управляемый).
В результате играю с педалькой уже две недели и не могу остановиться.
А теперь схема в окончательном (почти) виде:


Если кто-то соберет и этому кому-то даже понравится, буду рад, что смог развлечь.

Еще раз оговорюсь - я гуманитарий, в силу чего не очень сильно соображаю, что делаю, а при модификации примочки руководствовался информацией. которую смог усвоить, насколько это возможно, правильно. Если где-то в чем-то ошибся, прошу не ругать, а объяснить, что я сделал не так. Одно могу сказать точно - примочка звучит и звучит прекрасно.
« Последнее редактирование: Июля 10, 2016, 04:13:15 pm от Bela_Lugosi »
Демократия - это когда все исполняют приказы главного демократа!


OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Наконец-то вкусил германия
« Ответ #1 : Июля 10, 2016, 06:02:50 pm »
Подстроечный R в старой схеме выполнял роль рег. чувствительности гейта. Здесь он "как здрасьте", особенно, если ориентироваться на низкоомные его значения – как на подписи в вашей схеме. Лучше включить его традиционно – потенциометром. А вообще-то, на выходе уже есть рег. Левел, зачем ещё один?
На вход надо бы включить 2-5 кОм – это защита от ВЧ-наводок, от возбуда повторителя, иногда такое случается.

Господин Уэф

  • Сообщений: 479
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Наконец-то вкусил германия
« Ответ #2 : Июля 10, 2016, 06:37:04 pm »
Почитал сейчас описание - подстроечником регулируется длительность звучания, сустейн по-нашему, он так примерно и работает в общем-то.
Я в промежуточной версии выводил этот регулятор на отдельную ручку, получалось довольно интересно в плане гибкости регулировки, так что выкидывать его точно не стоит, а вот что касается способа включения, то я тут я спорить не буду, разве что рискну предположить, что в крайнем левом положении ручки звук уйдет, ибо сольется на землю, если потенциометром включить. Или я не прав?
На выходе регулятор уровень перегруза никак не регулирует, только громкость.
Что касается возбуждения повторителя, то все чисто, пока не сталкивался. Правда я осциллографом не тыкал, возможно возбуд лежит за пределами слышимости.
2-5 кОм последовательно от входа примочки на вход повторителя, я правильно понял?

АХТУНГ!!!! ГРОМКАЯ ЗАПИСЬ!!!!
Сэмпл: https://soundcloud.com/mikemp-1/untitled-8
« Последнее редактирование: Июля 10, 2016, 07:19:39 pm от Bela_Lugosi »
Демократия - это когда все исполняют приказы главного демократа!


OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Наконец-то вкусил германия
« Ответ #3 : Июля 10, 2016, 08:08:07 pm »
Цитировать
Почитал сейчас описание - подстроечником регулируется длительность звучания, сустейн по-нашему
Длительность - это пот на входе (так он и подписан прямо на схеме), а я писал про пот на выходе диста - как же он может регулирувать сустейн, если всё уже искажено/закомпрессированно до него? Дальше только выход (или ТБ с повторителем). Но если вы попробовали и вам понравилось, то я не возражаю.

Цитировать
На выходе регулятор уровень перегруза никак не регулирует, только громкость.
А я и не писал про уровень перегруза, я написал "Левел", т.е. громкость.

Цитировать
2-5 кОм последовательно от входа примочки на вход повторителя, я правильно понял?
Да, всё так.

Цитировать
Что касается возбуждения повторителя, то все чисто, пока не сталкивался. Правда я осциллографом не тыкал, возможно возбуд лежит за пределами слышимости.
Иногда бывает, не всегда.




Господин Уэф

  • Сообщений: 479
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Наконец-то вкусил германия
« Ответ #4 : Июля 11, 2016, 06:55:49 am »
Прошу прощения, в подписи к номиналу подстроечника ошибка, забыл ноль дописать. Должно быть 100к-220к.
Еще одна поправка - пескорезные конденсаторы стоят в моем готовом приборе между базами и коллекторами Т4 и Т5, каскад на Т3 не фильтруется, но можно и туда поставить.

П.С.: При ближайшем рассмотрении схема напоминает одну очень известную примочку. Кто угадает какую, тот молодец.
« Последнее редактирование: Июля 11, 2016, 07:11:10 am от Bela_Lugosi »
Демократия - это когда все исполняют приказы главного демократа!


Господин Уэф

  • Сообщений: 479
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Наконец-то вкусил германия
« Ответ #5 : Июля 11, 2016, 07:16:12 am »
Цитировать
...Но если вы попробовали и вам понравилось, то я не возражаю.

 
Да, понравилось, регулировка становится гибче. Но в последней версии я этот подстроечник не стал выводить наружу, а просто отрегулировал его на свой вкус.
Примочку с добавленной крутилкой сустейна (пусть так называется уже) подарил одному чуваку, который использует мало- и средне- перегруженный звук, там как раз эта лишняя крутилочка очень кстати приходится.
Демократия - это когда все исполняют приказы главного демократа!


Bananas

  • Сообщений: 479
  • Lord, I'd have to play the blues.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Наконец-то вкусил германия
« Ответ #6 : Июля 11, 2016, 01:25:35 pm »
Цитировать
При ближайшем рассмотрении схема напоминает одну очень известную примочку
Ну фиг знает, я посмотрел свой сборник по фузам, ни чего не нашел похожего. Похоже на БигМафф.
ЗЫ GTLab 4ever!

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Наконец-то вкусил германия
« Ответ #7 : Июля 11, 2016, 01:50:55 pm »
Цитировать
АХТУНГ!!!! ГРОМКАЯ ЗАПИСЬ!!!!
Сэмпл: https://soundcloud.com/mikemp-1/untitled-8
Очень хороший модерновый фузовый звук, зачёт! Я бы немножко убрал пролезание чистого (лязг струн; а может, звук струн непосредственно снимается микрофоном?), а в остальном, всё отлично, поздравляю!
« Последнее редактирование: Июля 11, 2016, 01:51:19 pm от olegfx »

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Наконец-то вкусил германия
« Ответ #8 : Июля 11, 2016, 03:33:19 pm »
Удивительными методами достигнут звук!
Г-н Уэф, кажется, считает полевик перед темброблоком повторителем. Вообще-то это нечто иное...

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Наконец-то вкусил германия
« Ответ #9 : Июля 11, 2016, 03:45:05 pm »
Прямое смещение затвора... Повторитель, но с невысоким Z_in.

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Наконец-то вкусил германия
« Ответ #10 : Июля 11, 2016, 04:02:23 pm »
Цитировать
Прямое смещение затвора... Повторитель, но с невысоким Z_in.
Если бы только. А односторонняя отсечка? А еще он компенсирует "обратный выкус" предыдущего каскада.
А еще гигантская постоянная времени перезарядки емкости перед ним.
« Последнее редактирование: Июля 11, 2016, 04:03:41 pm от pushkinitel »

Bananas

  • Сообщений: 479
  • Lord, I'd have to play the blues.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Наконец-то вкусил германия
« Ответ #11 : Июля 11, 2016, 05:12:07 pm »
А можно эту схему повторить (тупо) на ПТ303 и ГТ404 и с прямой полярностью питания? Или не будет работать (если, просто тупо заменить транзисторы и полярность)?
« Последнее редактирование: Июля 11, 2016, 05:14:11 pm от Bananas »
ЗЫ GTLab 4ever!

Господин Уэф

  • Сообщений: 479
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Наконец-то вкусил германия
« Ответ #12 : Июля 11, 2016, 06:05:00 pm »
Цитировать
Похоже на БигМафф. 

В яблочко!

Цитировать
Очень хороший модерновый фузовый звук, зачёт! Я бы немножко убрал пролезание чистого (лязг струн; а может, звук струн непосредственно снимается микрофоном?), а в остальном, всё отлично, поздравляю!

Спасибо! Микрофона тут нет, импульсы использовал. Чистое послезвучие особенность схемы, насколько я могу судить. В какой-то момент, видимо, при определенном уровне сигнала ограничение исчезает и пролезает чистый, так по крайней мере следует из описания в книге. Я это заметил и в собранной строго по оригинальной схеме примочке. Рассматриваю данное явление как фишку схемы. А может что-то где-то не так собрал, вот оно и пролезает.

Цитировать
Г-н Уэф, кажется, считает полевик перед темброблоком повторителем. Вообще-то это нечто иное...

А что же это? Повторюсь еще раз - для меня высокие материи схемотехники - темный лес, уж извините гуманитария, но, например, вот тут истоковым повторителем называют то, что я назвал истоковым повторителем:
http://www.skilldiagram.com/gl3-8.html

В небезызвестной статье Кемпфа о ПТ в дисторшнах такой каскад тоже называется истоковым повторителем, поэтому я его так и назвал. Не буду спорить, так как в теоретических изысках не силен, но если у вас есть рекомендации как все сделать по науке, я с удовольствием почитаю.

Цитировать
А можно эту схему повторить (тупо) на ПТ303 и ГТ404 и с прямой полярностью питания? Или не будет работать (если, просто тупо заменить транзисторы и полярность)?

Нигде не написано, что нельзя, почему бы и не попробовать?
« Последнее редактирование: Июля 11, 2016, 06:19:32 pm от Bela_Lugosi »
Демократия - это когда все исполняют приказы главного демократа!


new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Наконец-то вкусил германия
« Ответ #13 : Июля 11, 2016, 06:26:12 pm »
Цитировать
если у вас есть рекомендации как все сделать по науке, я с удовольствием почитаю.
Лучше воздержусь. А то сделаете по науке, можо пропадет и будете ругать меня и науку.
 [smiley=rolleyes.gif]

Господин Уэф

  • Сообщений: 479
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Наконец-то вкусил германия
« Ответ #14 : Июля 11, 2016, 06:33:43 pm »
Цитировать
Цитировать
если у вас есть рекомендации как все сделать по науке, я с удовольствием почитаю.
Лучше воздержусь. А то сделаете по науке, можо пропадет и будете ругать меня и науку.
 [smiley=rolleyes.gif]
Да нет, не из таковских мы, не надо сдерживать благородный порыв. Я это серьезно, если что: мне интересно. Так что не сочтите за труд, просветите. Я ж для того и вывесил творение на суд людской, дабы от умных людей ума-разума понабраться, тем более, что в недостатке грамотности признался во первых же строках темы.
Так что просим, просим!
Демократия - это когда все исполняют приказы главного демократа!


OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Наконец-то вкусил германия
« Ответ #15 : Июля 11, 2016, 07:06:50 pm »
Цитировать
Я это серьезно, если что: мне интересно. Так что не сочтите за труд, просветите.

Имеется ввиду, что нормально (норма) смещение полевика должно осуществляться напряжением такой полярности, при которой запирается диод "затвор-канал". У вас же всё наоборот - этот диод открыт, входное R мало. Попробуйте переключить резистор в затворе (36 кОм) с минуса питания на землю. Не скажу, что звук станет лучше, но так, для интереса можно попробовать.
« Последнее редактирование: Июля 11, 2016, 07:50:56 pm от olegfx »

Господин Уэф

  • Сообщений: 479
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Наконец-то вкусил германия
« Ответ #16 : Июля 11, 2016, 08:08:04 pm »
Цитировать
Цитировать
Я это серьезно, если что: мне интересно. Так что не сочтите за труд, просветите.

Имеется ввиду, что нормально (норма) смещение полевика должно осуществляться напряжением такой полярности, при которой запирается диод "затвор-канал". У вас же всё наоборот - этот диод открыт, входное R мало. Попробуйте переключить резистор в затворе (36 кОм) с минуса питания на землю. Не скажу, что звук станет лучше, но так, для интереса можно попробовать.
 
Поробовал как вы сказали, разницы в звуке не почувствовал, разве что при 36к с затвора на землю примочка стала чуть больше шипеть. С 36к на питание шума практически нет. Оставил все как было.
Демократия - это когда все исполняют приказы главного демократа!


DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Наконец-то вкусил германия
« Ответ #17 : Июля 12, 2016, 02:14:17 am »
Цитировать
Удивительными методами достигнут звук!
Г-н Уэф, кажется, считает полевик перед темброблоком повторителем. Вообще-то это нечто иное...
Согласен.
Более того, сказанный узел ИМХО дает в звук гораздо бОльший вклад, нежели все остальное, включая сабжевое Ге.
Готов подписаться под каждым своим словом

Господин Уэф

  • Сообщений: 479
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Наконец-то вкусил германия
« Ответ #18 : Июля 12, 2016, 05:57:46 am »
Цитировать
Цитировать
Удивительными методами достигнут звук!
Г-н Уэф, кажется, считает полевик перед темброблоком повторителем. Вообще-то это нечто иное...
Согласен.
Более того, сказанный узел ИМХО дает в звук гораздо бОльший вклад, нежели все остальное, включая сабжевое Ге.
@ DDD, объясните, что с этим делать. Пока только OlegFX объяснил в каком месте я сделал что-то маловразумительное и сказал как это исправить.

Насчет вклада - не знаю как по приборам, не проверял (если честно, с осциллографом так толком и не подружился), но если верить ушам, то разница по сравнению с собранной строго по схеме из книги примочкой не так уж велика, характер звучания и все сопутствующие артефакты звука на месте. Единственное что изменилось - к типу звукоснимателей примочка стала не критична. Звук же в целом остался без изменений, разве чуток "причесался", поскольку я уменьшил номиналы межкаскадных емкостей и входного конденсатора, а также убрал лишние верха.



Демократия - это когда все исполняют приказы главного демократа!


DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Наконец-то вкусил германия
« Ответ #19 : Июля 12, 2016, 06:39:44 am »
Господин Уэф,
если звук нравится, то НЕ ДЕЛАЙТЕ НИЧЕГО (!).
Не важно, как этот полевик работает, самое главное - что Вы поймали звук, а это стоит доброй сотни правильных теорий.
Готов подписаться под каждым своим словом