Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)

[shuma]

Сегодня уделил минутку снял частотку... http://imgur.com/IHoedaV - вот этого я не понимаю))

[myinf@mail.ru]

Сними ради интереса вольтметром.

[shuma]

Ок, спасибо. Еще проверю частотку усилителя на резистивной нагрузке и собственную частотку карты, может оттуда эти пики..
пс.зато при подключении в звуковуху атеньюатор перестал "подгружать" - так что это скорее проблема не катушки, а некорректного подключения наушников в линейный выход... Перекоммутировал свой транзисторный маршал, чтобы использовать его динамик как кабинет... Никогда еще этот маршал так не звучал... А еще вчера  по ошибке дал на усилитель очень высокий сигнал с карты и послушал, как аттенюатор "играет" свип синусоиды катушками. Громко. Вот после этого 16 ом резисторы нагрелись до неприкасаемости, и даже катушки стали теплыми.:/ Потом вроде бы все работало и звук не поменялся, но это напрягло, честно говоря.

[Gregg]

Сегодня уделил минутку снял частотку... http://imgur.com/IHoedaV - вот этого я не понимаю))

Похоже на перегруз карты.

[myinf@mail.ru]

Как там успехи? Ты на 8ом делал?

[shuma]

Делал на 8 Ом... Успехи: карта сама в себя (выход на вход) вроде бы этих пиков не дает. Усилок на резистивной нагрузке нарисовал похожую картинку. Мне кажется, что я как-то неправильно снимаю частотку (но времени сейчас не хватает, чтобы тщательно разобраться в вопросе). Вольтметр на синусоиде дает плавающий вольтаж (в большом диапазоне), и сложно по его показаниям нарисовать какой-то четкий график... А так девайс работает, звук ослабляет согласно положению тумблера. При громкости до половины почти не греется, на 60% громкости начинает греться уже прилично, так что я и не выкручиваю. Звук верхастый (будет минутка - запишу и выложу), но я понимаю он таким и должен быть в принципе (без кабинетоэмуляции).

[myinf@mail.ru]

А что именно греется то?

[myinf@mail.ru]

Если сильно греется резистор в имитаторе кабинета, могу подарить тебе 12 таких резисторов: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1222012869/5

Сделаешь 6 герлянд по 50ом, соединишь последовательно, получишь 8.5ом 120Вт. Зашунтируешь его резистором 68ом 20вт и получишь 7.5ом как по схеме Виктора Кемпфа. Будет тебе нагруза даже для стоваттника

[Denn]

Заведомо большой запас по максимально допустимой мощности не ознчает, что резистор не будет перегреваться. На больших мощностях (50..100 Вт) без принудительного охлаждения даже с 5-кратным запасом резисторы могут сгореть. Нужно изучать даташиты на резисторы, там про это есть.

[myinf@mail.ru]

Заведомо большой запас по максимально допустимой мощности не ознчает, что резистор не будет перегреваться. На больших мощностях (50..100 Вт) без принудительного охлаждения даже с 5-кратным запасом резисторы могут сгореть. Нужно изучать даташиты на резисторы, там про это есть.

Денис, резисторы имеют металлический корпус и монтажные "ушки", поэтому если прикрутить их к правильному месту, да ещё и на термопасте, в отличии от цементных с этими будет всё ОКЭЙ 

[KMG]

http://www.yageo.com/documents/recent/Yageo%20LR_AHA%20AHP_2013.pdf
Без радиатора прегрев у этих резисторов на полной мощности 180°C, на половинной - 110°C
Насчет SQP я писал здесь http://forum.amtelectronics.com/index.php?topic=33.msg123#msg123

[shuma]

Нет, резисторы не так чтобы докрасна греются. Все таки 4 шт по 10 Вт. Держаться за них нельзя, но прикоснуться можно. Ну и все равно они начинают греться на той  мощности, которой я пользоваться не планирую, т.к. при ней уже начинает грузиться оконечник, а мне это как раз не нужно... Да и не влезет туда ничего больше... Меня больше волнует правильный резонанс контуров, но тут, думаю, у меня что-то с измерениями... В любом случае мой аттенюатор вряд ли мог произвести ту серию пиков на графике - он бы и добротности такой не дал бы наверное, да и откуда взяться такому количеству резонансных пиков?..

[VasiliuS]

Главный вопрос в индуктивности L2 , для 100Вт, выдерживать порядка 9А...
Провод порядка 1,5мм надо, а вот какой сердечник?
с L1 не проблема тем же 1-1,5мм намотать на воздушном сердечнике...

на счет мощностей резисторов :

8 Ohm, K = 1%  -> R1 = 39.0  R2 =  4.3   R3 =  0.5   R4 =  7.5

 50W R1 : 10W; R2 : 1W; R3 : 3W;  R4 : 30W; C1 : 7  A; L2 : 7  A;
100W R1 : 20W; R2 : 2W; R3 : 6W;  R4 : 60W; C1 : 9  A; L2 : 9  A;
120W R1 : 25W; R2 : 3W; R3 : 7W;  R4 : 73W; C1 : 10 A; L2 : 10 A;
150W R1 : 32W; R2 : 4W; R3 : 10W; R4 : 93W; C1 : 11 A; L2 : 11 A;

Пересмотрев кучу даташитов, на более-менее приемлемые по цене резисторы, превышать 20-25% при пассивном охлаждении я бы не стал, если делать для себя.
Конечно, на максимуме усилитель будет не так часто использоваться, поэтому я бы взял запас в 4 раза - 25% :

R1 : 39   * 80W   330 || 330 || 100 || 100   25W
R2 :  4.3 * 8W    4,3 10W exist
R3 :  0.5 * 24W    0.47  25W exist
R4 :  7.5 * 240W  100 || 470 || 8.2 100w

Вот L2 и C1 более проблемные позиции...


И вопрос : как поведет себя аттенюатор без подключения нагрузки(кабинета) ?
Нужно нагружать на те же 8 Ом, если использовать просто как реактивную нагрузку, без аттенюации?

[Gregg]

Eсли использовать просто как реактивную нагрузку (например в линию) тогда схема другая будет.
Здесь интересная тема по повододу реактивной нагрузки:

http://www.thegearpage.net/board/index.php?threads/aikens-reactive-dummy-load.1072793/

Там картинки, вычисления, семплы и т.д.

[myinf@mail.ru]

Ну во первых не проблема сделать нагрузку на 16ом в аттенюаторе для кабинета 8ом. Тем самым уменьшим токи в нагрузке. Средечник любой, габаритной мощностью не менее 30вт.

И как получился ток 9А? По моим расчётам при 100вт/8ом ток в нагрузке 3.6А
В L2 отностительно мало витков, я собираюсь мотать обычным многожильным изолированым проводом(для сетевого заземления) на ПЛ сердечнике.

Eсли использовать просто как реактивную нагрузку (например в линию) тогда схема другая будет

Всмысле другая?  :-? Всё абсолютно то же самое. Только другой коефициент деления для линии и для делителя не нужны мощные резисторы.

[VasiliuS]

И как получился ток 9А? По моим расчётам при 100вт/8ом ток в нагрузке 3.6А
В L2 отностительно мало витков, я собираюсь мотать обычным многожильным
 

цитата :
"Необходимо также учитывать, что при максимальных мощностях ток в катушке L2 и конденсаторе C1 превышает ток Iн приблизительно в 2,5 раза."

3,6*2,5 = 9


На счет L2:

вот по ссылке Gregga идеальная в моем понимании L2:
http://www.erseaudio.com/Products/SuperQCoils14Gauge/ESQ55-14-10000

Найти бы такое железо здесь - можно намотать и две индуктивности: и  8,2, и 10мН.
Она и в 1u влезла бы.

По поводу реактивной нагрузки без динамика : можно коммутировать тот же R1 DPDT кнопкой параллельно L1, но тут лучше прояснить этот момент явно...

[Gregg]

По простому если перегруз тогда форма сигнала прямоугольник, что означает мощность уже не 100 Ватт, а скажем 150-200Ватт, а может быть даже 250 Ватт.

[myinf@mail.ru]

Маршаллы я смотрю особо не парились ни с размером конденсатора, ни с размером нашего L2. И это серийная продукция. 

У него дорожки на плате выгорали, а элементы нет...


Схема: http://elektrotanya.com/PREVIEWS/63463243/23432455/marshall/marshall_powerbrake.pdf_1.png

Фото внутреностей: http://areyouexperienced.net/marshallpb100powerbrake.htm

Обратите внимание, большой сердечник это автотрансформатор для аттенюации.

[Gregg]

L можно мотать и на сердеченике EI, без I (только Ш).

[VasiliuS]

Маршаллы я смотрю особо не парились ни с размером конденсатора, ни с размером нашего L2. И это серийная продукция. 
У него дорожки на плате выгорали, а элементы нет...

Расчет, скорее-всего, на то, что тяжело заставить гитарный усилитель, непрерывно долго выдавать всю мощность. Тоесть игра на гитаре подразумевает интервалы, паузы, основные всплески по мощности, на каких-то динамичных вещах и они не продолжительные, и не все усилители выкручиваются до упора. И наверно, каждый сам решает уровень "попустильства" от расчетного -))