Автор Тема: переделка оконечного каскада лампового усилителя.  (Прочитано 20339 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

оleginсhat

  • Сообщений: 1129
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 5844880
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Опять многострадальную землю приплетают... одно из основных правил - делать вход как можно дальше от выхода. А судя по фото входной джек буквально упирается в выходной трансформатор. Экранов я не вижу. Вот и паразитная ПОС. Попробуйте отвернуть джек от шасси и отодвинуть вход от транса.
вот вот...компоновка то нормальная-если бы не маленькое шасси по длине. чуть сдвинуть гнездо от выходника ..не раз с этим сражался....победить возможно.
выходной транс можно скажем поднять с подвала?
« Последнее редактирование: Января 25, 2017, 03:41:56 pm от Oleginchat »
Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.

Слава

  • Сообщений: 405
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 244222247
    • Просмотр профиля
    • E-mail
А если подвальную часть выходнику замуровать в экран?
странно...вроде нет арабских корней, а отверстия на плате сверлю справа налево...

Слава

  • Сообщений: 405
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 244222247
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Сейчас у меня вот так.

Вчера не было возможности проверить вынести входное гнездо. С данным экранироаанием свист есть.
Сделал экран как сказали выше-загиб с двух сторон:со стороны выходного трансформатора, и со стороны прохождения провода ООС.
« Последнее редактирование: Января 26, 2017, 03:59:12 am от slava_tuit »
странно...вроде нет арабских корней, а отверстия на плате сверлю справа налево...

Ligeti

  • Сообщений: 891
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
@ Слава

Экранирование не такая простая штучка, как может показаться :)
Если я правильно вижу картинку, то такой экран вряд ли сработает, потому что вы как будто пытаетесь обмануть ЭМ поле, прикрыв только часть платы навесом. При этом, наводки беспрепятственно поступают на входную цепь через провода от джека, а также сверху (по картинке) на сигнальную плату внутри проема экран-шасси. То есть от такого экрана толку ноль.
В идеале экран, накрывающий защищаемую часть, должен быть сплошным, без видимых щелей и так далее. Для геометрии отверстий теплоотвода - свои отдельные требования. В спецтехнике экраны вообще герметичнымы делают. Поэтому совет oleginchat вынести выходник из подвала на шасси правильный. При этом отверстие замуровать (конечно же пропустив провода). Если сложно - попробуйте поставить перегородку между сигнальной платой и трансформатором в полную высоту корпуса. И еще раз: перенесите входной джек, кабель от него сделайте экранированным. Причем при подпаивании к джеку кабеля незащищенную экраном часть сделайте как можно более короткой.

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Можно к изгибу в сторону транса попробовать подпаять стенку отграждающую выходник от входного гнезда и его провода к лампе. (Тоже "Г" образный чтоб закрыть со всех сторон)

Кстати, ситуация ВООБЩЕ не изменилась? Свистит ровно в том же положении ручек как без экрана или теперь есть чуть бОльшый диапазон регулировки до начала свиста?

Всё это конечно из разряда "Срала, мазала, а глины не хватило" но тем не менее у меня в свое время сработало.

Имхо всё-же стоит счесть это макетом. Звук проверил, всё устраивает и теперь как второй этап сделать нормальное шасси и пересобрать.
Я пару раз покупал алюминивые формы для выпечки с тефлоном. Они обычно тёмно-красные и очень неплохо смотрятся с чёрными ручками-клювиками.
Распаять по топологии Hiwatt

« Последнее редактирование: Января 26, 2017, 08:07:15 am от kote »

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
По делу. Действительно экранировка проходит не там где нужно. В похожих случаях помогает просто пластина из оцинковки(то есть обязательно магнитного железа) отделяющая гнездо от выходного трансформатора. В таких случаях я просто беру кусок оцинковки, проводом соединяю его с шасси и ставлю в места подозрительных ПОС, слушаю как он уходит.
У меня был случай когда и это не помагало. И неожиданно пришло решение поменять фазировку трансформатора(правда это был выходник с одной вторичкой). То есть я поменял местами анодные провода и провода ОС со вторички.
« Последнее редактирование: Января 26, 2017, 08:51:58 am от thrash »
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Bpjkznjh

  • Гость
Цитировать
И неожиданно пришло решение поменять фазировку трансформатора(правда это был выходник с одной вторичкой). То есть я поменял местами анодные провода и провода ОС со вторички.
С несколькими вторичками тоже можно - меняются между собой концы анодной обмотки, и сигналы на первые сетки вых. ламп. Иногда может помочь.

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Цитировать
И неожиданно пришло решение поменять фазировку трансформатора(правда это был выходник с одной вторичкой). То есть я поменял местами анодные провода и провода ОС со вторички.
С несколькими вторичками тоже можно - меняются между собой концы анодной обмотки, и сигналы на первые сетки вых. ламп. Иногда может помочь.
Вариант  ;)
К стати это способ более правильный чем магнитное экранирование, потому что паразитная магнитная ПОС переходит в ООС.
« Последнее редактирование: Января 26, 2017, 12:04:46 pm от thrash »
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Товарищ Ligeti в посте 63 прав и не прав. На фото ниже мой личный пример. частичная экранировка первой лампы полностью устранила свист в усилителе Хайватт.

Я бы настоятельно рекомендавал не разбирать экран и пробовтаь дополнительные способы устранения, а не другие.

Чтоб не получилось, что нынешний экран решает одну половину проблемы, а другой метод (вметсо экрана) решает вторую, но в совокупности им не встретится никогда... И будете вы мучаться до посинения.
Рекомендую после решения проблемы "откидывать" по убыванию кажущиеся безсмысленые "припарки", хотя когда работает лучше ничего не трогать  ;)


Holy

  • Сообщений: 564
    • ICQ клиент - 414674908
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Я тут со своими некомпетентными комментариями влезу. Это выходник прямо над входным гнездом лежит? Если это он, то чего тогда удивляться фону и наводкам, при такой компоновке удивительно что он вообще не воет и не визжит всю дорогу.
Далее, если не ошибаюсь, транс выходной лежит как раз таким образом, что пластинами лучит на всю конструкцию, опять же на вход. Да и вообще, слишком близко он к лампам и лампы близко друг к другу.
Еще, напротив входного гнезда сразу очень близко провода выхода, да еще и неэкранированные, наводка на вход обеспечена. Короче ваш усилитель просто обязан выть и гудеть. Переделывайте, берите шасси больше и расположение меняйте на правильное.
Если неправ, то поправьте, пишу рано утром.
« Последнее редактирование: Января 27, 2017, 12:04:48 am от Holy »
Ibanez RG320FM→SloRectoTwin→D.I.Y.
amp 6П3С.

Ligeti

  • Сообщений: 891
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
@ Добрый Кот

Так ведь у вас в отличие от топикстартера экран сделан как кожух ну или колпак, что совершенно правильно. А у Славы это рукав или навес, поэтому с торцов у него никакой защиты и нету. К тому же ситуация у него тяжелее ввиду близко расположенного выходника...

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
@ Ligeti

Нет, у него две стенки, зогнутые в сторону выходника и в сторону задней стенки шасси. Посмотрите на мой чертеж (на предыдущей странице) и на то что автор написал ниже последней фотографии (я тоже не сразу заметил.)
Таким образом у него экран с трех сторон.
« Последнее редактирование: Января 27, 2017, 05:14:50 am от kote »

Ligeti

  • Сообщений: 891
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
@ Добрый Кот

Виноват :) не рассмотрел :)
А кстати схема-то есть конечная? Мб надо в цепи сеток резисторы килоом по 30 поставить чтоб по ВЧ срез получить? Очень даже помогает:)
« Последнее редактирование: Января 27, 2017, 12:56:11 pm от Ligeti »

Слава

  • Сообщений: 405
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 244222247
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Конечная схема:
оконечник beag aex250
http://forum.guitarplayer.ru/attach/333422-1209705.jpg

пред c фазиком soldano atomic16
http://prowessamplifiers.com/schematics/thumbs/miscSoldano_Atomic_16.gif

Все никак не найду времени вытащить выходник с подвала..
странно...вроде нет арабских корней, а отверстия на плате сверлю справа налево...

Слава

  • Сообщений: 405
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 244222247
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Урррраааа! Избавился от свиста!! Огородил входной Джек от выходника. Врубил гейн, верха, презенс, мастер на максимум на гитаре громкость убрал в ноль и свиста нету! :D



Всем спасибо огромное!
странно...вроде нет арабских корней, а отверстия на плате сверлю справа налево...

Ligeti

  • Сообщений: 891
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
@ Слава

Класс, и вид сразу лучше и товарнее :) Надеюсь урок для себя вынес как не надо делать :)

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Бутылка с тебя!  ;) ;D

Действительно красиво  ::)

Главное, что бы все крепления были надежные. чтоб ничего не отлетело и не замкнуло.
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2017, 06:39:38 am от kote »

Слава

  • Сообщений: 405
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 244222247
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Бутылка то не проблема, проблема ее доставить))))

А по теме-крепление сегодня буду усиливать ;)

Еще раз всем спасибо.

Осталось заняться корпусом  ну это уже проще
странно...вроде нет арабских корней, а отверстия на плате сверлю справа налево...

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Это была шутка если что. Самая лучшая бутылка это фотки и сэмплы в конце проекта  ;)

Слава

  • Сообщений: 405
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 244222247
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Ок. Как закончу, что-нибудь придумаю с этим
странно...вроде нет арабских корней, а отверстия на плате сверлю справа налево...