Автор Тема: По поводу звучания несложных ламповых усилков...  (Прочитано 15826 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

spiderdub80

  • Сообщений: 474
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Plexi по "стеклянее" будет  ::) Посему голосую за Маршал 18 с выхлопом на 6П6С
Но мое ИМХО сдесь оффтоп, пусть сам выбирает.

А вообще не стоит забывать и о таком варианте
https://www.youtube.com/watch?v=3qWQLCUHRLg
https://www.youtube.com/watch?v=EJ6pNJZEAn0
https://www.youtube.com/watch?v=bAUvmfcZRoA
« Последнее редактирование: Марта 03, 2015, 03:23:35 pm от spiderdub80 »

оleginсhat

  • Сообщений: 1129
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 5844880
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Rubin
а каковы вкусы?
что играть будешь?
если чистый звук малость подгруз-чамп делай.
Если митолл-собери пред любой об двух лампах
богнер кранк энгл-фазик и двутакт на 6п6с 6п14п...
перегрыз-в преде
Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.

rubin

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 289599507
    • Просмотр профиля
Спасибо всем за ссылки и советы, обязательно все изучу...

to оleginсhat
Комбик планируется как тихий маломошный репетиционный аппарат для городской квартиры. И соло и ритм партии, звук от чистого ("стекло", "хрусталь", "brilliance" обычно как-то так обзывается) до легкого/среднего приятно звучащего перегруза.

Попробую проиллюстировать примерами, какие тембры имеются ввиду, или может скорее - какие нравятся: клин (или почти клин, слабый драйв) в духе Dire Straits, в духе Pink Floyd - Shine On You Crazy Diamond, Helloween коротенький бридж в песне How Many Tears, они же - соло на чистом в Keeper Of Seven Keys примерно на 7-8 минуте. В-принципе, нравится как у Metallica прописаны партии на чистом в их медляках, хотя в целом мне не особо близок их стиль.

Если посильнее подгруженное, уже с некоторым протягом, опять же Dire Straits, Pink Floyd (Dogs, Another Brick In The Wall, Comfortably Numb, звучание гитары на альбомах Momentary Lapse Of Reason, и особенно Devision Bell).

Если еще с чуть большим перегрузом и сустейном, то звук как на соло-партиях в медляках Accept, Scorpions, у Стива Морза в Перпендикуляре, хотя думаю одним усилком это уже не вытянуть, особенно с учетом не очень сильного выхлопа звучков на моей гитаре - для незатухающего звучания в несколько секунд, наверное, проще будет использовать обычный полупроводниковый хайгейновый дистошн, а ламповым усилком, так сказать - "облагораживать" звук.

Кто еще с точки зрения тембров электрогитары, ну и вообще подходу к звуку нравится?.. Ну, например, у Майка Олдфилда на его более таких, что ли, коммерческих альбомах, вроде Crises, Discovery, Earth Moving гитарка нравится и с перегрузом и без, а вот допустим The Songs of Distant Earth и Voyager хотя и интересное примочечное звучание, но не роковое совершенно... Классный звук в медляках у U.F.O. и Axell Rudy Pell'а, опять же и с перегрузом и без.

Недавно решил послушать пару групп которые знал еще с ранней юнности The Connels и R.E.M., но лишь по одной песне - теперь скачал по несколько альбомов того и другого - послушал, понравилось... и соло и ритм, и чистый и подгруженный звук, хотя рок там очень легенький. Да вообще говоря и многие AOR команды 80-х годов гитарки (да и все прочие инструменты и вокал) прописывали классно, как-никак красивый сладкий саунд - это их хлеб...

Из наших отечественных, выделил бы в первую очередь Никольского, нравятся мне аранжировки на его сольниках начала 90-х, уже после ухода из Воскресенья. Бит-квартет "Секрет" и "Браво" были ничего так, да и "Старый приятель" местами тоже. У всех четверых указанных исполнителей, чувствуется некая "западная" закваска, в записи и обработке гитар, да и в общей стилистике тоже, что есть хорошо (лично как по мне). А вот звучание электрух в советских ВИА, советском роке, потом русском роке, особенно первую половину 90-х, как-то не совсем нравится, понятно что люди ищут свой особый непохожий на других, аутентичный звук, но мне всеж ближе подход к этому делу у английских, американских, немецких, скандинавских команд - умеют блин буржуи, красиво, фирмово, с лоском музыкальный продукт делать...

Это все просто к слову о вкусовых пристрастиях, что мне вообще нравится применительно к гитаре. Разумеется, я совсем не наивен и не рассчитываю на то, что в близжайшее время смогу что-либо из всего этого сыграть, как и на то, что комбик, собранный неопытным сборщиком черт знает из чего (а он будет собран именно из этого), будет звучать как целый комплекс дорогого профессионального оборудования на студии звукозаписи. Одно хоть немного утешает - когда Лео Фендер и Джим Маршалл собирали свои первые усилки они тоже делали их из всякого хлама совершенно негитарного предназначения, который случайно оказался под рукой - тогда еще самой этой отрасли как таковой еще не было, да и выбор комплектующих был не велик....  ;D
« Последнее редактирование: Марта 03, 2015, 10:27:41 pm от rubin »

rubin

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 289599507
    • Просмотр профиля
Отвечая на вопрос, я все же несколько уклонился от технической стороны дела, если совсем коротко - усилок предназначен для легких направлений рока, тембр от чистого звука до мягкого, красивого, не режущего уши высокочастотным песком перегруза.

С технической стороной, кстати, могут возникнуть некоторые затруднения - я тут вспомнил, что ТВЗ у меня только один, значит если использовать его то это будет SE. Для двухтакта, придется пойти еще более брутальным путем и заюзать нечто из ассортимента 50 Гц трансформаторов питания. Можно даже извратиться сделать и SE и PP варианты оконечника и перекидывать их между динамиком и предусилителем с помощью реле.  :-?   :-/

igorjan

  • Сообщений: 692
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Зачем перекоммутировать? SE соберёшь если - разбирать уж не захочется, даже без предваря. А пред собрать раз в 6 попроще , чем оконечник..

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Из двухтакта всегда можно SE создать, там коммутация не сложная. Но вряд ли при наличии работающего PP эта мысль будет беспокоить.
Я бы посоветовал нарыть совковую радиолу, магнитофон или проигрыватель. Выдрать оттуда трансы, остальное без сожаления в топку.
Ну и гоу  ::)
« Последнее редактирование: Марта 04, 2015, 05:50:54 am от AK-47 »
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Из двухтакта всегда можно SE создать, там коммутация не сложная. Но вряд ли при наличии работающего PP эта мысль будет беспокоить.
Я бы посоветовал нарыть совковую радиолу, магнитофон или проигрыватель. Выдрать оттуда трансы, остальное без сожаления в топку.
Ну и гоу  ::)
Еще оставить индикатор с "зелеными крылышками", если радиола достаточно старая и он там имеет место.
Готов подписаться под каждым своим словом

Jimmy_Page

  • Гость
Хочу добавить, что двже однотакт для кваритры в нормальный динамик(кабинет) очень громко. Имхо лучше всё таки сделать двухтакт(по взрослее всё же) и мастер громкость после(!) фазонвертора, как это сделано в  Орандже AD15 и AD30 http://www.orangefieldguide.com/OFG_SCHEM/AD15main.jpg

Кстати отвечает требованию "просто" и наруливается звук от клина до металла. https://www.youtube.com/watch?v=5FT5pv_DH7Y
« Последнее редактирование: Марта 04, 2015, 11:13:19 am от Jimmy_Page »

rubin

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 289599507
    • Просмотр профиля
Цитировать
Еще оставить индикатор с "зелеными крылышками", если радиола достаточно старая и он там имеет место.

Есть там такое, забыл как эта индикаторная лампа называется...))

Цитировать
Хочу добавить, что двже однотакт для кваритры в нормальный динамик(кабинет) очень громко. Имхо лучше всё таки сделать двухтакт(по взрослее всё же) и мастер громкость после(!) фазонвертора, как это сделано в  Орандже AD15 и AD30 http://www.orangefieldguide.com/OFG_SCHEM/AD15main.jpg 

Кстати отвечает требованию "просто" и наруливается звук от клина до метала.
https://www.youtube.com/watch?v=5FT5pv_DH7Y 

Спасибо и за оранж, послушаю дома. Да, думаю по любому Master Volume ставить надо будет.

Не пойму где находят сэмплы для Octal Fatness - гугл в этом вопросе немногословен, в результатах чаще мелькает Octal Madness, Octal Special, Fat Octal, а не он. Хотя схему и обсуждения на забугорных DIY форумах отыскать несложно. На Youtube тоже, вроде, нет - по крайней мере не в топе поиска....

Jimmy_Page

  • Гость
На окстал фатнесс сэмплы умерли лет 7 назад... Но помню что очень классно звучало.

spiderdub80

  • Сообщений: 474
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
to rubin
У меня пока нету времени закончить шасси и занятся туретом Octal Fatness, Скорее всего запуск будет летом.Сделай Ты, а мы послушаем Твой вариант, когда я закончу свой, то выложу семплы, заодно может сделаю и каб 4х6" для него.   

rubin

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 289599507
    • Просмотр профиля
Слушаю демки, анализирую... кстати, кое-что от окталовских сэмплов сохранилось, но увы только в миксе. Здесь работают фэтнесс и мэднесс - первый ритм, второй соло:
http://www.soundclick.com/player/single_player.cfm?songid=2380814&q=hi&newref=1
Здесь только мэднесс:
http://www.soundclick.com/player/single_player.cfm?songid=2363768&q=hi&newref=1
Родительская страничка:
http://www.soundclick.com/bands/default.cfm?bandID=336988&content=music
Я так понимаю, что этот мужик и есть изобретатель данных усилков, ну точнее не совсем чтоб изобретатель, но некто определенно имевший отношение к разработке - на многих рисунках их схем в подписях Дэвид Джонс и Дуг Хаммонд.

Кстати, заценил сайт KMG, прослушал сэмплы (правда не все еще), но блин - шикарная тема!!!  :D
« Последнее редактирование: Марта 04, 2015, 08:11:11 pm от rubin »

rubin

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 289599507
    • Просмотр профиля
spiderdub80
Кстати, насчет серии Marshall Plexi - точное попадание, мне действительно понравился их клин и легкий/средний перегруз.

Насчет Октала - если вдруг так получится, что делать буду все же его, то без проблем, выложу - от чего ж не выложить...)) Там еще один досадный момент заметил - что в нем, что некоторых чампах используется 6SJ7, а хоть она, хоть её отечественный приблизительный аналог 6Ж8 довольно дефицитные звери...
« Последнее редактирование: Марта 04, 2015, 08:24:04 pm от rubin »

Jimmy_Page

  • Гость
Уверен что 6Ж8 найдёшь за копейки на аудиопортале.

Кстати если присмотреться, октал фатнесс и есть один канал "плекси", правда всего то малость без фазоинвертора, РР и ООС :)


Jimmy_Page

  • Гость
Кстати если совсем уж просто, то можно Plexi sound pedal воткнуть в оконечник октал фатнесс.

Про этот преамп почитай (помоему даже сэмплы есть) тут http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1280754461/80

Я когда то макетил плекси, и сравнивал с ней, таки похоже!

rubin

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 289599507
    • Просмотр профиля
Отслушал Принстоны, Оранж и Юнивокс.

Принстон 5f2a:
первая ссылка неплохо звучит, но не совсем то, не знаю с чем сравнить...
https://www.youtube.com/watch?v=3qWQLCUHRLg
оставшиеся две, особенно последняя из них - классные, тоже довольно точное попадание, немного похоже с плекси, но тот более верхастый, звонкий, а эти более мягко, пастельно звучат, но тоже что надо...
https://www.youtube.com/watch?v=EJ6pNJZEAn0
https://www.youtube.com/watch?v=bAUvmfcZRoA
-----------------------------------------------------
Оранж AD30:
ссылка
https://www.youtube.com/watch?v=5FT5pv_DH7Y
не очень понравилась, клин без особенностей, а перегруз верхами и скрежетом уши и мозги начисто сносит, резко очень...
а вот вторая ссылка, которая
https://www.youtube.com/watch?v=AeB8sfS1ZEU
та да - кайфовая.... хотя не совсем тот звук, что я подразумевал, скорее она и, в особенности, следущая, которая Юнивокс U45B
https://www.youtube.com/watch?v=3zhxHHRd03Y
напоминают Блэкмора на тех альбомах ДП, где пел Ковердейл, ну типа как в песне Mistreated, а не Гилмора или Нопфлера, что немного странно - учитывая, что Ричи по большей части предпочитал Маршалы и Энглы, а в самом начале карьеры вроде даже Вокс...

Остальное пока в процессе прослушивания.

Кстати, помнится на аудиофорумах обсуждалась возможность замены 6Ж8 на 6Ж7, 6Ж4, 6Ж4П... интересно, насколько оно эквивалентно по звуку и технически оправдано для гитарных дел?
« Последнее редактирование: Марта 04, 2015, 09:28:05 pm от rubin »

Jimmy_Page

  • Гость
По поводу AD30. Джимми "в последнее время" только в него и играет. 
https://www.youtube.com/watch?v=ZVdPcXW3m_A
https://www.youtube.com/watch?v=xlbNq4hRfTE

В О2 он тоже играл именно в него. Всё остальное на сцене - муляж. Это достоверная инфа.  https://www.youtube.com/watch?v=eHaqS3Ccc78

ИМХО у него потенциал не кислый. И не потому что я фанат ЛЗ :) Я фанат совсем другого звука ЛЗ :)
« Последнее редактирование: Марта 04, 2015, 10:19:06 pm от Jimmy_Page »

spiderdub80

  • Сообщений: 474
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
to rubin

А вообще можешь особо не париться...
Обычно собранный аппарат из деталюшек из тумбочки,  отличается звуком от оригинала. Так что звук Ты все равно получишь свой, остается лишь вопрос какой?  ::) Хотя нотки благородства того или иного аппарата сохраняются. Например, если ты собираешь Плекси, то все равно звук будет напоминать звук Плекси а не какого нибудь другого аппарата, хотя звучать будет немного иначе. А ролики из "трубы" покажут лишь звук оригинала.

П.С. И не забываем большой вклад динамика в процесс творения звука -можно как и "обожествить" звук так и "убить" его.
« Последнее редактирование: Марта 05, 2015, 07:54:38 am от spiderdub80 »

rubin

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 289599507
    • Просмотр профиля
Re: По поводу звучания несложных ламповых усилков...
« Ответ #38 : Августа 29, 2015, 03:03:01 pm »
С тех пор много попереслушал демок что-то нравилось больше, что-то меньше... в одном интервью у Кнопфлера наткнулся на упоминание о его симпатиях к некоторым "бутиковым" фирмам и усилкам, в частности Райнхардт модели "Таллин" и "Шторм", и ТонКинг модель "Империал". Я их послушал - они действительно классные, но Райнхардт - адские мощные машины по 50-100 Вт, а вот у ТонКинга многие модели малой/средней мощности (я потом и другие их усилки прослушал, и тоже, понравилось), так что, в-принципе, можно заглянуть в эту сторону... другое дело, что их схемы нормально срисованные мне в инете так и не попадались (да и хрено срисованные тоже, вроде). Может кто знает, где взять схемы их продукции (если они есть, конечно же)?

Еще такая мысль - есть ли у кого опыт использования power squeezers (то есть по сути аттенюаторов) для уменьшения уровня громкости мощных усилков до приемлемого "комнатного уровня"? Сильно ли портится звучание? У меня в Роланде он был, и как мне показалось - делается немного хуже с ним, но терпимо... с другой стороны, это же простой ПП усилитель, не лампа, не ТРУ так сказать, для истинного ценителя... ну что там можно испортить  ;D

rubin

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 289599507
    • Просмотр профиля
Re: По поводу звучания несложных ламповых усилков...
« Ответ #39 : Сентября 01, 2015, 06:51:08 pm »
Кстати, из маломощных усилков есть еще Обелиск от Александра Альпера (причем в нескольких модификациях) и Фаерфлай (обсуждаемый буквально в соседней ветке), я их собственно помню еще с тех времен когда они впервые появились то ли на сайте igoramps, то ли на guitargear, но семплов на эти комбики в инете негусто. У меня только есть несколько коротеньких мп3 к ним, которые были на этих сайтах и все. На ютубе когда вводишь запрос Фаерфлай он вываливает кучу ссылок на саундтрек из "Светлячка"  ;)