Автор Тема: Гитарный динамик: что в нем такого, кроме АЧХ ?  (Прочитано 17480 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
У гитарного динамика специальная АЧХ.
У него также "короткоходовый" диффузор, компрессирующий сигнал при "вылете" катушки за края магнитного зазора.
Так вот, эта самая компрессиия, ИМХО, весьма непростая штука, и имитировать ее парой встречных стабилитронов на выходе или в ООС каскада симулятора есть лишь весьма грубое приближение: при выходе катушки из зазора возможно изменение частотки, так как катушка удаляется от сердечника, также возможна "несимметричная" компрессия сигнала ввиду несимметричности конструкции динамика, и еще много чего.
У кого какие мысли на сей счет?
Готов подписаться под каждым своим словом

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гитарный динамик: что в нем такого, кроме АЧХ ?
« Ответ #1 : Октября 28, 2010, 07:27:00 am »
Нафига вообще об этом заморачиваться ;)? Чеб с имитировать? Вам нравится когда бабы имимтируют оргазм?
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гитарный динамик: что в нем такого, кроме АЧХ ?
« Ответ #2 : Октября 28, 2010, 08:23:36 am »
"Объясните мне, пожалуйста, зачем нужно искусственно фабриковать Спиноз, когда любая баба может его родить когда угодно?" М.Булкагов
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гитарный динамик: что в нем такого, кроме АЧХ ?
« Ответ #3 : Октября 28, 2010, 08:31:28 am »
Действительно, зачем пытаться имитировать динамик, если можно просто взять и купить. Для любого трудоспособного человека это не проблема.

П.С. в софтовой эмуляции уже есть готовые решения, тут даже придумывать нечего.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

DIMEbag

  • Сообщений: 996
  • GTLab
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гитарный динамик: что в нем такого, кроме АЧХ ?
« Ответ #4 : Октября 28, 2010, 08:42:02 am »
Есть мнение что там не только компрессия, но и ограничение, естественно спектр на пиках расширяется в этом случае...
Хорошего человека легко узнать по тому, как неуклюже он делает подлости

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гитарный динамик: что в нем такого, кроме АЧХ ?
« Ответ #5 : Октября 28, 2010, 08:42:45 am »
Вот нет, надо блять расковырять убив в при этом в гавно нормальный динамик чтобы изучить его свойства.
Это из серии, видел в одном фильме, лаборанта в крутой звукоаккустической лаборатории спросили чеб вы делали со скрипкой страдивари если б она была ваша? Я бы ее разобрал и изучал бы все резонансные свойства, хим состав лака и т.д.
« Последнее редактирование: Октября 28, 2010, 08:43:53 am от thrash »
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

srg_ua

  • Сообщений: 397
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гитарный динамик: что в нем такого, кроме АЧХ ?
« Ответ #6 : Октября 28, 2010, 08:55:53 am »
Симулировать кабинет интерестно по многим причинам .
Меньше времени уйдет на на поиски нужного кабинета .
Можно получить характеристики не випускаемих динамиков и кабинетов .
Чисто материальная вигода .Например Джони Винтер меняет динамики в кабинетах раз в пол года (да ,вот они "разигранние"  динамики  ;) ).Думаю не "любой трудоспособний человек" сможет себе такое позволить .
Сколько хороших тем  обьявленно маргинальними  :'( .

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гитарный динамик: что в нем такого, кроме АЧХ ?
« Ответ #7 : Октября 28, 2010, 09:00:02 am »
@ srg_ua

Для имитации кабинета нужно эмулировать все физические процессы в различных материалах (диффузор, дерево, металл и т.п.), это абсолютно нереально, а значит бессмысленно ибо без точной эмуляции будет жалкое подобие, т.е. всё та же резиновая баба. Также как и бессмысленно среднему гитаристу постоянно менять динамики (достаточно купить один хороший и не страдать фигнёй ;)).
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

DIMEbag

  • Сообщений: 996
  • GTLab
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гитарный динамик: что в нем такого, кроме АЧХ ?
« Ответ #8 : Октября 28, 2010, 09:15:05 am »
С точки зрения разработчика было бы полезно иметь точные модели разных динамиков. Не для того чтобы заменять ими настоящие, а чтобы выбрать правильные.
Вот многие ли из нас имеют динамики tone tubby? а кто осмелится привезти чисто так, чтоб попробовать? Я, например нет
А если были бы точные модели, то сняв со вторички оконечника гитарный сигнал на резистивной нагрузке, можно было бы загнать в сим и посмотреть какой дин заказывать.
Ощутимо упростилось бы проектирование кабинетов. А то сейчас они делаются "на глазок".
Хорошего человека легко узнать по тому, как неуклюже он делает подлости

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гитарный динамик: что в нем такого, кроме АЧХ ?
« Ответ #9 : Октября 28, 2010, 10:39:34 am »
Прошу отвечать тех, у кого есть что сказать ПО ДЕЛУ, плюс желание высказать свое мнение опять же ПО СУТИ заданного вопроса.
Любителей пофлудить прошу проследовать в жо... раздел "Флейм, флуд..." ;D
Готов подписаться под каждым своим словом

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гитарный динамик: что в нем такого, кроме АЧХ ?
« Ответ #10 : Октября 28, 2010, 10:43:51 am »
Цитировать
Есть мнение что там не только компрессия, но и ограничение, естественно спектр на пиках расширяется в этом случае...
Я тоже считаю, что там именно ограничение (подобное "мягкому диодному"), но не компрессия в том виде, в каком она имеет место в компрессорах, имеющих в составе выпрямитель, фильтр, управляющий элемент и прочее.
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гитарный динамик: что в нем такого, кроме АЧХ ?
« Ответ #11 : Октября 28, 2010, 11:41:14 am »
Цитировать
Для имитации кабинета нужно эмулировать все физические процессы в различных материалах (диффузор, дерево, металл и т.п.), это абсолютно нереально
А броуновское движение тоже надо моделировать? Или нуегонафиг?
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гитарный динамик: что в нем такого, кроме АЧХ ?
« Ответ #12 : Октября 28, 2010, 12:02:55 pm »
Когда-то в юности поприсутствовал на симпозиуме по динамикам, где присутсвовали мэтры их конструирования.
Послушал их высказывания, и понял, что это гиблое дело...

Единственное, - кто знает Виталия Ененко - мы с ним нашли общий язык.

(может оффтоп - ну, извиняюсь :-[).
Время подобно змее, укусившей свой хвост

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гитарный динамик: что в нем такого, кроме АЧХ ?
« Ответ #13 : Октября 28, 2010, 12:06:09 pm »
Гитарный динамик даже не "вылетая" катушкой за края магнитного зазора звучит весьма "по гитарному".
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гитарный динамик: что в нем такого, кроме АЧХ ?
« Ответ #14 : Октября 28, 2010, 12:09:25 pm »
Цитировать
Я тоже считаю, что там именно ограничение (подобное "мягкому диодному"), но не компрессия в том виде, в каком она имеет место в компрессорах, имеющих в составе выпрямитель, фильтр, управляющий элемент и прочее.
Уподоблять гитарному спикеру какой либо традиционный обрабатывающий прибор безусловно не следует - однако из этого не следует, что физмодель спикера представляет из себя тайну за семью печатями. Она достаточно проста - по крайней мере на уровне моделирующей математики, типичной для схемотехнических симуляторов.
Моделирование взаимодействия катушки с магнитным полем зазора достаточно элементарно по структуре и уравнение движения подобных систем проходят на втором курсе технического вуза. То есть, это уровень курсовой работы 2 курса.
Чуть сложней модель диффузора - но и она не сильно заумна: всего лишь навсего уравнение движения сдвиговой волны в плоской пластине с учетом отражения от краевого гофра. По уму надо решать в двухмерном пространстве - но хорошо работает и подмена одномерной волной (уравнение колебания нити вместо пластины).

Первый член системы уравнений обеспечивает артефакты, связанные с нелинейностью процесса ("компрессию", "сатурацию" и т.п.)

Второй член отвечает за специфическую АЧХ, формирующую классический гитарный звук (обрезание песка).

Микрофон удовлетворительно моделируется КИХ-фильтром со специфической структурой задержек.

Вот и вся премудрость - на уровне довольно банальной кандидатской, между прочим.

Для совсем уж строгого моделирования всей системы КИХ-фильтр, моделирующий микрофон, следует заменить на трехмерную модель распространения звука - но тут уж без моделирования по методу конечных элементов не обойтись. Фактически, эта часть соответствует усечённой модели виртуального (физмодельного) ревербератора (наподобие кейквоковского Sound Stage).
То есть, вопросы моделирования характеристик микрофона (направленность, чувствительность к градиенту поля и т.п.) следует решать в рамках той модели, для которой этот аспект родной.
« Последнее редактирование: Октября 28, 2010, 12:10:23 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гитарный динамик: что в нем такого, кроме АЧХ ?
« Ответ #15 : Октября 28, 2010, 12:20:12 pm »
Цитировать
Вот и вся премудрость - на уровне довольно банальной кандидатской, между прочим.
8-) 8-) 8-)   - Громко сказано. Уважаю.
Только как бы еще увязать кандидатский уровень с запросами начинающих паяльщиков...
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гитарный динамик: что в нем такого, кроме АЧХ ?
« Ответ #16 : Октября 28, 2010, 12:38:36 pm »
Цитировать
Только как бы еще увязать кандидатский уровень с запросами начинающих паяльщиков...
Я думаю, что это проблемы самих начинающих паяльщиков, и решать их следует в соседнем разделе...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DIMEbag

  • Сообщений: 996
  • GTLab
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гитарный динамик: что в нем такого, кроме АЧХ ?
« Ответ #17 : Октября 28, 2010, 12:50:14 pm »
Цитировать
Я тоже считаю, что там именно ограничение (подобное "мягкому диодному"), но не компрессия в том виде, в каком она имеет место в компрессорах, имеющих в составе выпрямитель, фильтр, управляющий элемент и прочее.
Ну судя по конструкции там сачала лёгкая компрессия, а вот когда катушка за магнит вылетает наступает ограничение. Интересен его тип.
Возможно как-то можно померять отклик или что-то ещё на пиле плавно доходящей до ограничения.
А пробовать мерить потребляемый ток. Как вам вариант?
Хорошего человека легко узнать по тому, как неуклюже он делает подлости

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Гитарный динамик: что в нем такого, кроме АЧХ ?
« Ответ #18 : Октября 28, 2010, 12:59:42 pm »
Цитировать
Цитировать
Только как бы еще увязать кандидатский уровень с запросами начинающих паяльщиков...
Я думаю, что это проблемы самих начинающих паяльщиков, и решать их следует в соседнем разделе...
Peratron, ты в своем репертуаре... :-)
Где паяльщики - а где физики/математики? Ради Бога, оглянись! Тут кругом простые смертные... :-)

Извините за офф...

Топикстартеру
А какие цели преследуются "затравкой" в первом сообщении? Аналоговая эмуляция? Или чисто теория интересует?

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гитарный динамик: что в нем такого, кроме АЧХ ?
« Ответ #19 : Октября 28, 2010, 03:13:51 pm »
Цитировать
Топикстартеру
А какие цели преследуются "затравкой" в первом сообщении? Аналоговая эмуляция? Или чисто теория интересует?
1. Чисто познавательный интерес (на уровне курсовой работы 2-го семестра 3-го курса, но никак не докторской диссертации, на которую сабж бесспорно тянет, да еще и не на одну  ;))
2. Имеющиеся аналоговые имитаторы как-то не пошли дальше формирования специальной АЧХ и пары стабилитронов, и тема явно не проработана по каким-то причинам; мне же видится нечто вроде "нелинейного фильтра", у которого АЧХ зависит от уровня и спектра сигнала на входе.
3. Да и вообще интересно пошевелить мозгами лишний раз в толковой компании, разве нет?  :)
Готов подписаться под каждым своим словом