И снова про накал

[Andy]

При использовании унифицированных трансиков типа ТН и ТАН нам доступны напряжения 6.3 = 5В + 1.3В переменки.
Если преамп не хайгейн, то не хотелось бы мутить стабилизатор.
5vdc это много, не говоря уже о 6.3. Родилась идея выпрямить по  двухполупериодной схеме.
Поработал с програмкой моделирования БП - все прекрасно, вчера проверил на практике:

соединил 2 обмотки по 5vdc/2.2 А, диоды 1N5308, емкость 4000мф.
Под нагрузкой двух лампочек получилось 6.09В

[Alex_SG]

ну и зачем ты это изобрел?
6.09в это почти нижняя граница допустимого накала. чуть напруга в сети просядет и все - недокал.
напряжение накала должно быть 6.3в хоть для постоянки хоть для переменки.
несогласные - учить физику :-)

[Scotland_Men]

Да вот еще вопросик всем.Ребята в усилке Дуал Ректифаер первая лампа запитывается постоянкой,напруга на диодный мост если посмотрим схему берется с накала остальных ламп,так этож получается 6,3В*1,44=9,072В,на схеме как можно понять у них получается  6в.
Растолкуйте а то что то совсем запутался,с какого у них там 6 В.

[Denn]

В последнее время в ламповых конструкциях стараюсь избегать питания накала от 6,3в, будь то 6Н2П или 12АХ7 - не важно. Рассуждение простое, малые напряжения связаны с требуемыми большими токами, а где большой ток, там и сильный нагрев. Большинство преампов обычно "укладывается" в два баллона, так что 12 вольтовый накал рулит как для 6Н2П так и для 12АХ7 (последовательно и параллельно соединяем нити накала, соответственно). Ну и выпрямление - обязательно, и не стесняться с кол-вом мкф после мостика (на "фастах" ).
Из практики: питание накала от 6,3в - здоровенный тяжёлый ТОР, мощные диоды (FR607) в выпрямителе, КРЕНки - все греются как утюги/паяльники; питание накала от 12в - компактный сетевой "адаптер" (трансик в вилке), маломощные диоды (FR207), никаких КРЕНок - всё еле-еле тёплое, места практически не занимает вообще, а результат тот же!

[Alex_SG]

про питание от 12в согласен, проще. про габариты транса не согласен - мощность не изменилась, с чего трансу стать меньше, а? ;-)
про количество микрофарад после моста - тоже очень спорный вопрос, например бросок тока заряда этой емкости может спалить мост.
второй аргумент против большой емкости - пример из ректифаера.
9 вольт мы никак не получим, тк на паре диодов моста упадет не менее 1.5в. итого на емкости мы можем получить максимум 7.5в. далее: это напряжение будет получено только в случае, если постоянная времени емкость-нагрузка во много раз превышает полпериода питающего напряжения. если емкость снижать, то можно получить пульсирующее постоянное напряжение даже менее 6в, но не менее чем 6.3-1.5 вольт.

[Scotland_Men]

второй аргумент против большой емкости - пример из ректифаера.
9 вольт мы никак не получим, тк на паре диодов моста упадет не менее 1.5в. итого на емкости мы можем получить максимум 7.5в. далее: это напряжение будет получено только в случае, если постоянная времени емкость-нагрузка во много раз превышает полпериода питающего напряжения. если емкость снижать, то можно получить пульсирующее постоянное напряжение даже менее 6в, но не менее чем 6.3-1.5 вольт.

Если я правильно понял то не стоит повторять эту схему питания накала первой лампы??всеравно не могу понять. Получается на первую лампу идет напряжение накала больше 6,3В???

[Alex_SG]

почему больше то?

[D.e.a.t.H]

Я собирал по схеме MBDR, напряжение на накале первой лампы было 7,1в. Поставил резюк на 5ват (не помню номинал) и всё нормально стало.
Эта схема у меня нормально работала если в первой лампе используется 1 триод. Если оба, то у меня не получалось подобрать резюки на землю так, чтобы не было гудения и на клине и на мясе. (Слоректотвин). Вешал резюки к разным ногам. Вешая резюк на одну ногу убирается гудение на мясе, вешая на другую на клине. Вешая на обе по резюку гудит на обоих каналах, правда несильно. Но гудит! (И емкость хоть 10000мкф)

Мой вариант питания накала после этого стал один: 10-11в обмотка => мост => 4700мкФ => LM317 c 1,1k резюком вместо подстроечного. Получаем 6,3в, гудения нет вообще. Стабилизатор на корпус преампа через прокладку. Ток обмотки 0,77А при 2х лампах. Далее гудение может быть только изза отстойной разводке земли, или плохой фильтрации анодки. Если все сделать не через задницу, то на любой громкости при любом гейне кроме шипения ничего не слышно (не считая полезного сигнала). Кстати замечено, что анодка меньше гудит с питанием от перевертыша.
А вот концы я питаю переменкой.

[Scotland_Men]

спасибо D.e.a.t.H.
так что получается ошибочка в схема питания MBDR??
Обидно а я зделал уже печатку блока питания  

[YERASOV]

"а где большой ток, там и сильный нагрев."
это провода греются???

[Denn]

про количество микрофарад после моста - тоже очень спорный вопрос, например бросок тока заряда этой емкости может спалить мост.

Естественно при 4700 и более мкф я ставлю 5-ваттный резистор на 0,3..1 ом перед электролитом или мостиком
Кстати, таким же резистором вполне можно сбивать лишние 1..1,5 вольта для получения нормального (6,3 или 12,6) вольтажа на накале.

"а где большой ток, там и сильный нагрев."
это провода греются???

Греются: диоды моста, обмотки трансформатора, КРЕНки, а уж от них и провода (теплопроводность у проводов хорошая)

[Coveenantor]

Греются: диоды моста, обмотки трансформатора, КРЕНки, а уж от них и провода (теплопроводность у проводов хорошая)  

Ну диоды греются - понятно, падение напряжения на них не отменить....
А остальное? Транс можно по нормальному рассчитать, чтобы просадки не было и запас по току был, и чтобы на КРЕНКЕ падало не 3 вольта а 1 к примеру...
Тогда грется будут только лампы.... :-)

[Alex_SG]

на КРЕН-ке по определению 2.5 вольта падают. иначе ищите lo-drop стабилизаторы, но их по току на накал не хватит :-)

[Andy]

Фух, вот я и вернулся с небес на землю, меня здесь Оракл заставил на пару дней забыть обо всем.

Alex_SG, получется чтобы избежать недокала и соответственно ухудшения качества звука, будь то ло или хай гейн, выход один - стаб.

Denn, какая статистика убитых лампочек, включенных в накал последовательно. У меня был один прецедент во время экспериментов.
Всетаки фирмачи редко ставят в накал последовательно.

ЗЫ. доводы про 12В и меньший ток несомненно весомы.

[SamicK]

Чтоб новую тему не заводить, подскажите пожалуйста:при питании накала переменкой мы опускаем на землю резюки, зачем? и ещё номенал влияет на что-нибудь? спасибо.

[Andy]

Мы "приподымаем" потенциал накала над землей. Делается для уменьшения фона. Иногда в середину обмотки подают постоянное напряжение (например от автосмещения выходного каскада, как в November, Hi Octane).
Фрамусы, например сделали так: 2 резюка по 100ом от обмотки трансика идут на плечи пота 100 ом (балансировка плеч), движок пота на землю.

[Denn]

Denn, какая статистика убитых лампочек, включенных в накал последовательно. У меня был один прецедент во время экспериментов.
Всетаки фирмачи редко ставят в накал последовательно.

Лично у меня ни одной убитой лампы. И вообще, я создавал здесь тему про выход из строя нитей накала радиоламп - чё-то никто не смог припомнить таких несчастных случаев  
Не совсем вижу связь между изменение типа подключения нитей накала (параллельно -> последовательно) и увеличением вероятности перегорания. В итоге-то на накал подаётся номинальное напряжение, какая разница как оно формируется?

[Medved]

Как-нибудь посмотрите осциллом на то, что идет на накал после стаба) Постоянкой это можно назвать с большим натягом- пила в несколько вольт с обрезанным верхним зубом на уровне напряжения стабилизации.

[SamicK]

Народ, а кто какие стабы использует на накал ламп с 6,3в? всмысле названия...

[igorjan]

78 L 06 + геманиевый диод