Кенотрон [:]IIIIIIIII[:]

[Jimmy_Page]

Хотелось бы осведомиться у ГУРУ и окончательно закрыть для себя тему кенотронного питания.
Вопрос заключается в том, что если взять кенотрон с большим запасом по току, будет ли (не желательная мне) компрессия и отсутствие хорошей атаки? на что скажем отвечают пп диоды...
Прокоментируйте подробно ваши мнения, личый опыт.

[OldMike]

С кенотронами имел дело только в басовом варианте. Звук мягкий, приятный.
По идее, чем меньше запас по току, тем больше компрессия. А вот атака, наверное, сохранится. Оно ж еще и от емкостей фильтра зависит. И чем больше запас по току, тем меньше разница с ПП...
Должно быть немного похоже, если последовательно с ПП мостом поставить резистор. Поставь мощный переменник, покрути и послушай...
 Получается, в классе А вообще влияния быть не должно - там потребление постоянно...Самому интересно стало, хоть бери этот усилок и меряй все режимы. Если будет возможность, повожусь. Но там АВ режим выходника.

[Jimmy_Page]

Расскажу что меня понесло на эти мыслишки. Тема не совсем гитарная, но для гитар тоже вполне акктуальна.
Речь идёт о Хай-Фай. В гитаре легко услышать такие явления компрессия, атака...
Прослушивая сложную музыкальную композицию может быть дискомфорт от звучания, но лично не для моих ушей в данной ситуации унюхатьнапример такой момент как компрессия. В гитарных делах, вопрос не стоит, я всё слышу и мой выбор однозначный в сторону пп. Но у кенотронов много других прелестей, в плане "правильности" выпрямления, которые описывал на аудиопортале уважаемый Анатолий Манаков. Поэтому я ищу компромисс применения кенотрона в Хай Фай, чтобы по максимуму избавится от таких паразитных для ХиФи явлений как например компрессия(может я ещё чего то не знаю и не учёл).

Поэтому хотелось бы чтоб знающие люди разжевали все известные нюансы и способы как достичь этот компромисс.

[jazz77]

Компрессия сигнала зависит не только от кенотрона, но и от
энерговооружённости блока питания, схемы и лампы вых. каскада.
Чтоб уменьшить её можно применить кенотрон с меньшим внутренним сопротивление, например ртутный 83 имеет сопр. 45 ом,
или применить демпферный диод 6Д22С, у которого сопр. 60 ом.
Кроме того компрессия зависит и от типа вых. ламп. Я, например,
отказался от кенотронного питания низковольтных и "сильноточных" ламп, таких как 6с19п,6с33с,6с18с, 6п45с,6п42с,
6п36с...
Также для уменьшения компрессии можно применить стабилизатор,
у которого вых. сопротивление будет меньше.

[Denn]

Для ХиФи стоит задача честной передачи звука, компрессия тут не нужна. Диоды в этом смысле будут лучше. С хорошими диодами в наше время вроде как проблем нет.

[Nomitus]

Как старый ХиФилитик замечу, что именно в энерговооружённости БП и всё дело!А проблема кенотрона в том,что его нельзя нагружать на большую ёмкость, т.е. 1-й конденсатор должен быть не более 15-20 Мf-а уж апосля...после Дросселя...можно и поболее,поэтому и из-за малой ёмкости и могут возникать "просадки" напряжения на пиках... осюда компрессия, а в Хи-Фи- это просто "грязь" в звуке!

[OldMike]

Получаеццться, кенотрон для HiFi вреден, поскольку на нем компрессия больше. Так я и читал и считал. НО! Ведь в HiFi часто, а в HiEnd почти всегда используют режим А выходного каскада, при котором потребление выходного каскада постоянно (ну почти, там ведь есть реактивности нагрузки) и не зависит от сигнала, а значит кенотрон на процесс компрессии влиять не должен!
 И очень сильно подозреваю, что 8 из 10 слушателей разницы с ПП не заметят, а те оставшиеся 2 еще не известно, что выше оценят...

[Coveenantor]

Положу свои 5 копеек.
Однажды слушал хифишный SE усилитель знакомого на паре 6п3с в каждом канале у которого был переключатель диоды-кен.
Мое личное впечателение - разница в звуке есть... непринципиальная, но всё же есть. И при быстром переключении на одной композиции это слышно. При этом на кене высокие и средние как бы более прозрачнее. На диодах хорошая отдача по низам. Поэтому Вивальди "Времена года" играл лучше на кене, а Rammstein Main Herz Brent лучше на диодах.

И в итоге я для себя собрал SE c выпрямителем на диодах с дросселем и большими электролитами (пара 470uF x 450V).

Лучший способ - собрать макет, прокрутить и послушать и выбрать то, что нравиться

[Jimmy_Page]

ДА, но нельзя делать такие переключения. После диодов напряжение значительно выше нежели после кенотрона и поэтому нельзя таким способом сравнивать. об этом писал Анатолий Манаков.

[jazz77]

Как старый ХиФилитик замечу, что именно в энерговооружённости БП и всё дело!А проблема кенотрона в том,что его нельзя нагружать на большую ёмкость, т.е. 1-й конденсатор должен быть не более 15-20 Мf-а уж апосля...после Дросселя...можно и поболее,поэтому и из-за малой ёмкости и могут возникать "просадки" напряжения на пиках... осюда компрессия, а в Хи-Фи- это просто "грязь" в звуке!

Как старый ХиФилитик старому замечу, что нельзя нагружать
кенотрон на большую ёмкость при полном напряжении. А если сделать стендбай со ступенчатой подачей анодного. то никаких
проблем. У меня после кена стоят 1000мкф и с ним последовательн
стоит резистор, который я потом с успехом корочю.И после дросселя стоит 1000мкф. так что ни о какой компресии из за малой
ёмкости быть не может.

[Jimmy_Page]

Кстати о стендбае, читал рекомендацию включать анодное вместе с накалом кенотрона. естественно прогрев самих ламп предварителен:)
получаем супер плавный заряд кондёра. Мне очень понравилась эта идея. Насколько я знаю кенотрон живучая штука, поэтому если мы и укоротим ему жизнь таким пользованием, то не значительно.
Ну впрочем это ОФФТОП.

[jazz77]

ДА, но нельзя делать такие переключения. После диодов напряжение значительно выше нежели после кенотрона и поэтому нельзя таким способом сравнивать. об этом писал Анатолий Манаков.

Ну не очень то и выше. Если после диода в 1.41, то после кена в 1.25. Многие лампы позволяют некоторое время работать с превышением мощности. У меня 6с4с работатет с мощностью на
аноде 18 ватт уже 5 лет, хотя по ТУ всего 15.
Кроме того после диодов перед электролитом ведь можно резистор,
он уменьшит с одной стороны ток заряда электролита, а с другой-
выровняет напряжение.

[Les]

в догонку к кенотронам )))
http://hdd-911.com/index.php?option=content&task=view&id=67&Itemid=27

[Unkonst]

ostap_custom, отличная статья!

[Алексей]

в догонку к кенотронам )))
http://hdd-911.com/index.php?option=content&task=view&id=67&Itemid=27

Ага, кое-кто лампами выпрямляет напряжение смещения для мощных ламп.  
Кстати, если делать так (фикс. смещение), то его же через РЦ-звено подавать на "хвост" ФИДК, будет гораздо лучше (имхо).

[jazz77]

+1

[Les]

в догонку к кенотронам )))
http://hdd-911.com/index.php?option=content&task=view&id=67&Itemid=27

Ага, кое-кто лампами выпрямляет напряжение смещения для мощных ламп.  
Кстати, если делать так (фикс. смещение), то его же через РЦ-звено подавать на "хвост" ФИДК, будет гораздо лучше (имхо).

кое-кому это нравится )))))  

[Gizma]

в догонку к кенотронам )))
http://hdd-911.com/index.php?option=content&task=view&id=67&Itemid=27

А я всегда ржал над аудиофилами... Хай ендовские товарищи в этом плане гораздо вминяемей...

[OldMike]

Ага, кое-кто лампами выпрямляет напряжение смещения для мощных ламп.  
Кстати, если делать так (фикс. смещение), то его же через РЦ-звено подавать на "хвост" ФИДК, будет гораздо лучше (имхо).

В том У-50, который я реставрировал, стояло 3 кенотрона. 2 в параллель работало на выходной каскад, а один - на отдельный фильтр, от которого питались экранирующие сетки выходных ламп и далее все предварительные каскады. Причем дроссель был именно в этом фильтре!

[Denn]

В том У-50, который я реставрировал, стояло 3 кенотрона. 2 в параллель работало на выходной каскад, а один - на отдельный фильтр, от которого питались экранирующие сетки выходных ламп и далее все предварительные каскады. Причем дроссель был именно в этом фильтре!

Курил тут недавно старинную книжку Борисова про ламповые конструкции... когда-то давно для питания использовались накальная и анодная батареи! Вот это реально труъ