Автор Тема: Как снизить входную чувствительность оконечника ?  (Прочитано 7029 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

hellslayer

  • Сообщений: 796
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Для этого нужно резистор фидбека использовать меньше или больше ?       Я думаю, что пара   резистор фидбека/поц презенса
образуют   делитель напряжения, и для того, чтобы снизить чутье усилителя, нужно возвращать большее количество напряжения,
значит резистор фидбека ставим меньшего номинала.  При этом естественно учитываем  от какого отвода выходника берем сам фидбек:  Примерно получается   16ом/100к = 4ом/50к=8ом/70к.    
Верно мылсю ?
  

shn

  • Гость
Мыслишь верно, но только почему сопротивления пересчитываешь как корень из отношения сопр. нагрузки?

Алексей

  • Сообщений: 4726
  • MAKE LOVE NOT WAR!
    • ICQ клиент - 314638754
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Может, вместо того, чтобы делать ООС глубже, просто уменьшить резюки в анодах ФИ?
Насколько требуется уменьшить чувствительность? Может, поставить другую лампу в ФИ?
Имхо, углубление ООС портит звук.

shn

  • Гость
Ну смотря на сколько уменьшать, Алексей.
Хотя кстати я в своем 2204 наоборот, сделал достаточно неглубокую ООС. На самом деле тоже кайфово, даже чистый твин кочегарит такой мощник до очень вкусного винтажного овера. А если хотбокс, то вполне себе хайгейн получается :)
Правда, "полезный" диапазон ручки мастера сужается.

Можешь попробовать поставить в фазик 6Н1П (если там 6Н2П или что-то в этом духе :)), причем даже номиналы можешь не пересчитывать, попробуй :)
« Последнее редактирование: Октября 13, 2008, 03:51:45 pm от shn »

Lexman

  • Сообщений: 67
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 177972676
    • Просмотр профиля
Так вопрос в чувствительности или в номиналах резисторов ООС? :)
Если в первом - то извращённые у вас методы :)) (в смысле, делители напряжения на входе пока никто не отменял)
Если во втором - конечно, можно в каком-то приближении оконечник рассматривать как "ОУ", но дело неблагодарное, имхо. Да и результат сомнителен, бо не только в Ку дело, но и в АФЧХ...
Всё что не нужно - выгорит.

hellslayer

  • Сообщений: 796
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Делитель это самое простое что можно сделать, только меня оно например не устраивает, потому что по сути равно  мастер громкости.  А я вот ковыряю плекси и пытаюсь понять, почему про одни плексы пишу что одни звучат чисто до середины хода ручки, а другие перегружают уже с начала хода.

Но в принципе  не совсем в этом дело.  Вот много людей тут паяет, многие собрали не один полноценный ламповый усилитель ?
А сколько народу при сборке вообще осознавало, как работает
фидбек и сколько просто не задумываясь впаивали  резистор
к какой попало обмотке ?     А сколько народу знает вообще как работает например презенс, почему он через одно место  работает на низкой громкости и т.д и т.п.         Я вот вчера с осциллом посидел, и спектрлаллабом  столько интересного  для себя вынес, заодно и понял как настроить оконечник грамотно, и подрегулировать чутье на входе.

Все это знают ? И никому не интересно ? Не поверю, но зато соглашусь,   90% паяют вслепую, совершенно не задумываясь что это за деталь и зачем вообще она  впаивается. Из серии - "дайте печатку"))) Собственно  почти все такие, с кем общаюсь у нас в городе.  Но звук же делаем, а не таймер включения обогревателя, тут и подумать неплохо иной раз  !!!   Вот  почему  возникают темы о "причинах узости звука"  и подобные.  

PS: Праведное возмущение !  Можно серьезно не воспринимать )))  

  
« Последнее редактирование: Октября 14, 2008, 07:24:51 am от hellslayer »

hellslayer

  • Сообщений: 796
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Цитировать
Ну
Хотя кстати я в своем 2204 наоборот, сделал достаточно неглубокую ООС.
Ну и расскажи подробнее, номиналы и все такое... всеж темы касается.  

shn

  • Гость
Цитировать
Цитировать
Ну
Хотя кстати я в своем 2204 наоборот, сделал достаточно неглубокую ООС.
Ну и расскажи подробнее, номиналы и все такое... всеж темы касается.  

Номиналы уже не вспомню. Помню, что по сравнению с оригинальной схемой раза в три поднял усиление.

ofsilence

  • Гость
Про ООС, все же просто - оконечник - простейшая система с обратной связью, рассматривать как операционник можно, только по идее, если стоит задача быть точным, надо учитывать сигнал ошибки (разница между входным сигналом и сигналом ООС ненулевая, так как Ку не столь велик, и условно его приравнивать бесконечности не получится). В большинстве случаев пользуем формулы для оперов и все ОК.

Перегруз оконца начинается при достижении определенной вых мощности (грузятся-то выходные лампы), поэтому не имеет значения, каким способом ты получил некий Ку оконца, перегруз будет наступать в одной и той же точке. А вот характер подгруза будет прилично отличаться, потому что ООС компенсирует искажения охваченных ей каскадов, но до тех пор, пока наклон нелинейной характеристики ламп не станет настолько мал, что коэффициент разомкнутого контура станет равным единице. И чем глубже ООС, тем резче будет петля обратной связи выходить из слежения (Ку петли выше, а значит в момент выхода из слежения лампа будет находиться на более нелинейном участке), соответственно искажения будут более резкими.

2 hellslayer 100% согласен с постом об образовании. Только надо не с осциллографом лазить, а теорию автоматического упраления изучать, там все эти вещи описаны просто и понятно.
Пример: у меня отец - великий ремесленник  (в хорошем смысле слова) в области электроники. Всю жизнь ремонтирует станки с ЧПУ. Когда я его спрашиваю, что такое перерегулирование, он отвечает так: "да это когда на входе привода сигнал резко изменяется, соответствующая координата начинает дребезжать. Значит усиление слишком большое - надо уменьшать". Он 100% прав, только он понятия не имеет про частотную коррекцию (а ведь можно ее поковырять и повысить устойчивость не снижая точности), и не понимает сути этого явления, что имено приводит к такой ситуации.

Я это к тому, что одной практикой бесполезно учиться, ибо в одного повторить все великие открытия в области электроники жизни явно не хватит.

April

  • Сообщений: 516
  • Handmade rulezzz!!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Делитель это самое простое что можно сделать, только меня оно например не устраивает, потому что по сути равно  мастер громкости.  А я вот ковыряю плекси и пытаюсь понять, почему про одни плексы пишу что одни звучат чисто до середины хода ручки, а другие перегружают уже с начала хода.

Но в принципе  не совсем в этом дело.  Вот много людей тут паяет, многие собрали не один полноценный ламповый усилитель ?
А сколько народу при сборке вообще осознавало, как работает
фидбек и сколько просто не задумываясь впаивали  резистор
к какой попало обмотке ?     А сколько народу знает вообще как работает например презенс, почему он через одно место  работает на низкой громкости и т.д и т.п.         Я вот вчера с осциллом посидел, и спектрлаллабом  столько интересного  для себя вынес, заодно и понял как настроить оконечник грамотно, и подрегулировать чутье на входе.

Все это знают ? И никому не интересно ? Не поверю, но зато соглашусь,   90% паяют вслепую, совершенно не задумываясь что это за деталь и зачем вообще она  впаивается. Из серии - "дайте печатку"))) Собственно  почти все такие, с кем общаюсь у нас в городе.  Но звук же делаем, а не таймер включения обогревателя, тут и подумать неплохо иной раз  !!!   Вот  почему  возникают темы о "причинах узости звука"  и подобные.  

PS: Праведное возмущение !  Можно серьезно не воспринимать )))  

  
можешь общий смысл изложить вкратце?интригующе так звучит :)
Gonna Rock'N'Roll down New Orleans
Ламповые преды..редко оконечники....
Промышленный электропривод

Rus

  • Сообщений: 1017
    • ICQ клиент - 305702633
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Покрутить мастер-волюм, или собрать оконечник меньшей мощности. :)
« Последнее редактирование: Октября 16, 2008, 08:08:19 am от Rus »

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Если фазоинвертор на дифкаскаде и катоды ламп соединены вместе, то ку определяется крутизной хар-ки ламп, отсюда и разброс чувствительности. Ку дифкаскада уменьшается добавлением индивидуальных (одинаковых) резисторов в катоды ламп дифкаскада.

EaNot

  • Гость
Цитировать
Делитель это самое простое что можно сделать, только меня оно например не устраивает, потому что по сути равно  мастер громкости.  А я вот ковыряю плекси и пытаюсь понять, почему про одни плексы пишу что одни звучат чисто до середины хода ручки, а другие перегружают уже с начала хода.

Но в принципе  не совсем в этом дело.  Вот много людей тут паяет, многие собрали не один полноценный ламповый усилитель ?
А сколько народу при сборке вообще осознавало, как работает
фидбек и сколько просто не задумываясь впаивали  резистор
к какой попало обмотке ?     А сколько народу знает вообще как работает например презенс, почему он через одно место  работает на низкой громкости и т.д и т.п.         Я вот вчера с осциллом посидел, и спектрлаллабом  столько интересного  для себя вынес, заодно и понял как настроить оконечник грамотно, и подрегулировать чутье на входе.

Все это знают ? И никому не интересно ? Не поверю, но зато соглашусь,   90% паяют вслепую, совершенно не задумываясь что это за деталь и зачем вообще она  впаивается. Из серии - "дайте печатку"))) Собственно  почти все такие, с кем общаюсь у нас в городе.  Но звук же делаем, а не таймер включения обогревателя, тут и подумать неплохо иной раз  !!!   Вот  почему  возникают темы о "причинах узости звука"  и подобные.  

PS: Праведное возмущение !  Можно серьезно не воспринимать )))  

  

Очень и очень здравый подход! Народ помешан на преампах, а ведь огромная часть звука - в оконечнике и его особенностях и в особенностях его эксплуатации.

Ты какой Плекси изучаешь? Их же навалом, это только морда лица - плесовая, а внутри - саме разные могут быть. Даже 18Вт - тоже как-бы Плекси.

Я много повозился с СуперЛидами.

1)Менее всего склонен к перегрузу вариант с общим катодом у входных каскадов, самый ранний СуперЛид. Кроме того, катод второго каскада не шунтирован кон-ром. Вот и причины, почему он имеет самый чистый и жирный звук.

2)Более гейнистый - следующий, катоды раздельные и разные, разделительные кон-ры разного номинала, в одном из каналов есть послегейновая коррекция, катод второго каскада опять же не шунтирован кон-ром. Это более поздние, выпускались так же с тремоло и иногда на 6550. ИМХО самые убойные по звуку и возможностям. Только тремоло поганенькое.

3)И самые гейнистые, у которых почти и нет абсолютно чистого - поздние, типа Пейджевского, по схеме такие же, как 2), но катод 2-го каскада шунтирован кон-ром 680нан.

Чтобы исследовать на слух, как глубина ООС влияет на чувствительность, мощность, АЧХ, ФЧХ (а заодно поисследовать различные вар-ты коррекции в ООС), достаточно поставить в ее цепь пот-р В1М и тумблер для полного отключения. Ну защитный 2-3к резик последовательно с потом. Много чего интересного услышите!

Rus, Мастер-Вольюм для любого аппарата - зло, корежащее звук. На малых величинах - и подавно. А уж для Плекси и подобных Нон-Мастеров - и совсем нонсенс ;).

EaNot

  • Гость
Да, все эти СуперЛиды внешне практически одинаковы, я сужу по фоткам и двум живым, что удалось послушать.

hellslayer

  • Сообщений: 796
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Я вот че подумал - а если сигнал на темброблок для уменьшения уровня снимать не  с катода повторителя, а через делитель, типа как перед петлей в SLO100.    Например 90/10к.
Или темброблок будет уже некорректно работать со слишком малым входным сопротивлением ?

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Я вот че подумал - а если сигнал на темброблок для уменьшения уровня снимать не  с катода повторителя, а через делитель, типа как перед петлей в SLO100.    Например 90/10к.
Или темброблок будет уже некорректно работать со слишком малым входным сопротивлением ?
Посмотри здесь как влияет темброблок на работу последнего каскада с кп.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1224095309