Автор Тема: Неуловимый фон  (Прочитано 8415 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Dens

  • Сообщений: 210
  • Что не сделаю, или сгорит, или фонит
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Неуловимый фон
« : Ноября 30, 2008, 08:15:36 pm »
Сварганил таки усилок: пред от ЖСМ 800, оконечник на двух 6п14п по схеме марш 18. http://keep4u.ru/full/081130/d1809862d5f7bb2146/jpg .Сохранил входной каскад от того же Маршалла, спараллеленые половинки то есть.
Вроде старался, да видать, недостаточно.
Только не ругайте сильно за конструктив – какое было шасси, в таком и собирал. Соплей много, согласен, сеточные цепи длинноваты, релюха с соплями на весу… это я сам уже понял.
Фон – вот в чем вопрос. Причем  при полностью вывернутом на минимум регуляторе вольюм. Выпрямление накала результата не дало. Фон и модулированное шипение. (на фото видна цепочка сопля из 3к 2200пф на анод выходной лампы – боролся с вч возбудом. Пред пока не подключал, тк столкнулся с реал проблемс.
Вырубаешь питание – фон сразу изчезает.
Скажите, транс фонит? Как, по вашему? Больше не на что грешить. Транс бывший ТС 70, сетевую обмотку не перематывал. Может, в большом токе хх проблема?
Неважно, если руки кривые. Главное, чтобы росли из нужного места:)

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Неуловимый фон
« Ответ #1 : Ноября 30, 2008, 08:58:57 pm »
Ну как всегда и как обычно, по очереди отрубаем анодку и накал - вычисляем виновную ветвь БП. Далее по ситуации, если накал гадит, то поднимаем его над землёй, если анодка, то фильтруем её лучше.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Dens

  • Сообщений: 210
  • Что не сделаю, или сгорит, или фонит
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Неуловимый фон
« Ответ #2 : Декабря 01, 2008, 04:22:09 am »
Накал, в смысле, над шасси поднять? Была такая мысль... насчет питания - обычная схема, 47мк, дроссель, 10к 22мк, 10к 22мк, 22к 22мк. Четыре ветви: две на ум, две на преамп, на среднюю точку выходника от дросселя.
Фонит при закороченном входе и минимальной громкости...
Неважно, если руки кривые. Главное, чтобы росли из нужного места:)

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Неуловимый фон
« Ответ #3 : Декабря 01, 2008, 06:05:11 am »
Цитировать
Накал, в смысле, над шасси поднять?

Если вкратце, то так:


Если подробнее, то читать всю статью - http://www.audioworld.ru/DIY/Tubes/ampl_13.html
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Andy

  • Сообщений: 444
    • ICQ клиент - 38713217
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Неуловимый фон
« Ответ #4 : Декабря 01, 2008, 01:20:21 pm »
попробуй вынести транс на 1 метр от усилка и послушай фон. Будешь точно знать степень его влияния.
Если друг тебя поймет, если изредка везет - это счастье.  (с) rR

Dens

  • Сообщений: 210
  • Что не сделаю, или сгорит, или фонит
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Неуловимый фон
« Ответ #5 : Декабря 01, 2008, 01:46:17 pm »
Где то я уже это читал :D... вот только не понял: к шине все соединения звездой, так это топология как у звезды на минуса кондеров блока питания... зачем шина тогда нужна? Я думал, что при шинной топологии соединяют каскады к шине в разных местах, но так, чтобы, образно говоря, возвратные токи шли к точке соединения с землей от самого слабого к самому сильному. Еше бы увидеть где нибудь... вот так http://keep4u.ru/full/081201/6dc787d0c2f35c2949/jpg, разве не так? :-? В чем я не прав? :-/
Да, забыл, Andy, собираюсь сегодня пойти на это, точно буду знать насчет транса. Как выглядят пульсации анодного напряжения на осциллографе? У меня есть С19, древний ламповый аппарат, только калибратор не фурычит и я года три его не включал :-/
« Последнее редактирование: Декабря 01, 2008, 01:49:28 pm от Dens »
Неважно, если руки кривые. Главное, чтобы росли из нужного места:)

Dens

  • Сообщений: 210
  • Что не сделаю, или сгорит, или фонит
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Неуловимый фон
« Ответ #6 : Декабря 05, 2008, 12:14:10 pm »
Уважаемые товарищи!
Это опять я со своим многострадальным усилителем.
1 вопрос: опять отключил питание накала постоянкой. Все таки фон стал значительно сильнее, накал у меня фонит. И именно густой басовитый гул 50 гц, его ни с чем не спутаешь! Кроме того, примешивается к нему, что то более высокое, вроде герц 100. Осциллом я засечь ничего не могу, я просто не знаю, как это делать.  Или это связано с тем что диоды садят накал на 1в, накал меньше, вот и фон меньше?
Да нет, именно вот это басовое гудение, при питании постоянкой его почти не было, да нет, совсем не было.
После долгих размышлений я решил убрать из УМ (Маршалл 18 вт) первый каскад. Попробовал, хорошо, мне понравилось звучание чистого канала Low у перегруза ЖСМ 800, а жирный звук спаралеленых половинок на чистом марше 18, как было раньше, наоборот,  не очень. Решил сделать коммутацию Хай – ло. Беда только в том, что при переключении каналов хай и ло, звук то будет скакать, вот горе. Зато на морде усилителя появился лишний потенциометр (бывший мастер волюм).
Так вот и хочу вашего дельного совета:
2 вопрос: может, пересобрать преамп на Плекси 1987х, как тут ранее соверовал Азнаур(в другом моем посте)? Там две ручки, на брайт и нормал. Вот и можно настроить и чистый, и перегруз! Как раз у меня одно отверстие на морде освободилось… Как у плекси с гейном, будет так же или гейна меньше, чем в ЖСМ 800? Подскажите пожалуйста, кто знает. Я ведь плекси только так, чисто у знаменитостей слышал.
И еще:
3 вопрос: насчет транса ( бывший тс 70, первичка родная, добавил только экранные  обмотку и вторичку с накалом). Чую, придется разбирать его, доматывать накал. Может, заодно, добавить меди в первичку и вторичку, разгрузить железо, а то чую оно изначально введено заводом в насыщение. Так я и подумал: а что, если добавить витков на одну из катушек, на ту, где накал, его ведь легче смотать, на обе не доматывать. В сумме то одно и то же выйдет. Ничего, если на одной из катушек пл сердечника больше витков будет? А соединить их последовательно, как и було.
Решил опять прямить накал, ставить FR 607. Думаю выдержат они пару 6п14п и три 6н2п.
Может все таки у кого нибудь возникнет желение ответить?
Неважно, если руки кривые. Главное, чтобы росли из нужного места:)

Ден2

  • Сообщений: 1204
    • ICQ клиент - 301117512
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Неуловимый фон
« Ответ #7 : Декабря 05, 2008, 12:38:36 pm »
Насчёт падения накала как-то странно, обычно после выпрямления накала напряжение как раз повышается, и его сбивать приходится. Электролит тыщ на 5 не забыл поставить на мост?
З-й закон Кирхгофа: если взяться правой рукой за анодный провод, а левой - за нулевой, то ноги укажут направление выноса тела.

Dens

  • Сообщений: 210
  • Что не сделаю, или сгорит, или фонит
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Неуловимый фон
« Ответ #8 : Декабря 05, 2008, 01:08:54 pm »
Ставил, конечно! Электролитик 4700 мк, 16в,  правда,  бу, но исправный, грелся у меня даже.  А напряжение падает. Без нагрузки, конечно, в 1. 41 раза больше, а включаю накал- 4. 8в. Правда, мож диоды не тянули - кд 202 в, грелись офигенно. При таком накале крутизна характеристик ламп падает почти вдвое… Какой тут уж гейн...
Да и для катодов недокал такой не полезен. Впрочем, лампы ЕВ.
Главное, решить: так пересобрать мне пред на суперлидовский лад или нет? Мож, хотбокс? с клин вольюм?
И стоит ли перемотать транс... вот , как говорил Шекспир, вопрос
Неважно, если руки кривые. Главное, чтобы росли из нужного места:)

Samat

  • Гость
Re: Неуловимый фон
« Ответ #9 : Декабря 05, 2008, 01:35:29 pm »
Dens, что-то ты не то делаешь.
Выпрямлять накал оконца не нужно, туда на 6П14П подаешь переменный 6,3В , никакого фона не будет. Каким проводом намотал вторичку транса под накал? ...под накалы обмоток должно быть две, под оконец, и под пред. Если собрался выпрямить накал под пред, то 9В переменки транс должен выдать, ток будет в районе 1А.

Dens

  • Сообщений: 210
  • Что не сделаю, или сгорит, или фонит
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Неуловимый фон
« Ответ #10 : Декабря 05, 2008, 05:19:18 pm »
Да в принципе да, накал есть смысл прямить на слабосигнальные лампы. ОК. буду мотать 9в на цепи фаз. и преампа.
Неважно, если руки кривые. Главное, чтобы росли из нужного места:)

Samat

  • Гость
Re: Неуловимый фон
« Ответ #11 : Декабря 05, 2008, 07:39:20 pm »
Цитировать
Да в принципе да, накал есть смысл прямить на слабосигнальные лампы. ОК. буду мотать 9в на цепи фаз. и преампа.
Фазоинвертор относится к оконцу, его накал от той же обмотки что и 6П14П питается. Провод нужно не менее 1,2 мм диаметром использовать во вторичке на оконец, и не менее 0,7 мм диаметром во вторичке для преда.

KDA

  • Сообщений: 1247
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Неуловимый фон
« Ответ #12 : Декабря 05, 2008, 08:52:58 pm »
Методы устранения фона http://chnpp.nm.ru/%d4%ce%cd.rar
Также хорошо помогают два последовательно соединенных конденсатора 0.01-0.022 Мкф перед диодным мостом вторички средней точкой на землю.
Несчастен человек, который не делает того, что он может, и берется за то, чего он не понимает.

Dens

  • Сообщений: 210
  • Что не сделаю, или сгорит, или фонит
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Неуловимый фон
« Ответ #13 : Декабря 07, 2008, 09:59:32 am »
KDA, спасибо. Думаю подать на накал напряжение с анода. У моего транса есть средняя точка в накале, ее отключить что ли придется? Или можно оставить?
 Beermonza, насчет накала конца переменкой понял, когда снимаю лампу фазика фона нет, т.е фонят не выходные лампы. Накал думаю делать нестабилизированным.
Неважно, если руки кривые. Главное, чтобы росли из нужного места:)

Samat

  • Гость
Re: Неуловимый фон
« Ответ #14 : Декабря 07, 2008, 12:21:19 pm »
"...когда снимаю лампу фазика фона нет..." ...это как? ...вытащил лампу из панели при включенном аппарате? :) ...нужно вход фазика соединить с землей и тогда проверять уровень фона. У меня по началу были проблемы с фоном, очень давно, ...транс стержневой (ТС-80-7), у него две катушки, намотал вторичку 3,15+3,15 вольт, среднюю точку обмоток подал на землю. Никакого фона ни с выходных ламп, ни с фазоинвертора нет. Пред - совсем другая песня, ...либо стабилизация (9 воль переменки на вторичке, выпрямитель, кондер 4700мк+0,1мк пленка, стабилизатор 7805 и пара диодов на землю с средней ноги, на выходе 1000мк+0,1мк пленка, защитный диод с выхода на вход стаба), либо искуственная средняя точка на вторичке 6,3 вольта с помошью подстроечника 100 Ом, и делитель с анодки вольт на 25. Мне почему-то больше по душе первый вариант.
Еще один момент, ...я не использовал шину, все земляные выводы схемы паял прям на минус первого кондера после выпрямителя анодного.

Dens

  • Сообщений: 210
  • Что не сделаю, или сгорит, или фонит
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Неуловимый фон
« Ответ #15 : Декабря 07, 2008, 12:39:21 pm »
Лампу конечно не вытаскивал при выключенном... горячая :)
Может да, ты и прав, дело в земле. Шина тонковата, может. Если че, придется мне земли перереразвести на звезду, благо печатка бп позволяет. А так шина соединена с землей как раз у первого кондера, и оттуда же на корпус. Вроде петель то не должно быть.
А фон был и при отключенном преде, без входной лампы ум, которую я выкинул.
Насколько важно в  работе фи равенство резисторов сеточного смещения? А то у меня 470к не было паял из 2х мегаомников да оба составных резистора отличались по номиналам.
Нету стаба такого на 6вольт. Надо в город за ним ехать.
Неважно, если руки кривые. Главное, чтобы росли из нужного места:)

Samat

  • Гость
Re: Неуловимый фон
« Ответ #16 : Декабря 07, 2008, 05:49:08 pm »
В фазоинверторе важно подбирать анодные резисторы, а сеточные не обязательно точно, 5% точности достаточно. 7805 (TL7805) - стабилизатор на 5 вольт, ...если его средний контакт подключить не на прямую к земле, а через два последовательно соединенных диода типа 1N4148, то на выходе будет стабильное 6,3 вольта. Можно и КР142ЕН5В поставить.

Dens

  • Сообщений: 210
  • Что не сделаю, или сгорит, или фонит
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Неуловимый фон
« Ответ #17 : Декабря 07, 2008, 06:39:01 pm »
Интересная фишка со стабом, не знал. Попробую крен поещу.
Неважно, если руки кривые. Главное, чтобы росли из нужного места:)

Ден2

  • Сообщений: 1204
    • ICQ клиент - 301117512
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Неуловимый фон
« Ответ #18 : Декабря 08, 2008, 05:27:37 am »
А можно поставить стаб 7806 на 6 вольт и не мудрить с диодами, заодно его к земле на охлаждение притянуть. А в случае с диодами радиатор придётся от земли изолировать.
З-й закон Кирхгофа: если взяться правой рукой за анодный провод, а левой - за нулевой, то ноги укажут направление выноса тела.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Неуловимый фон
« Ответ #19 : Декабря 08, 2008, 08:34:44 am »
Цитировать
А можно поставить стаб 7806 на 6 вольт и не мудрить с диодами, заодно его к земле на охлаждение притянуть. А в случае с диодами радиатор придётся от земли изолировать.
Классные КРЕНки KIA7806 в изолированном корпусе, и диод ставится без проблем и об корпус охлаждается безо всяких прокладок ;)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить