Автор Тема: Эти самые 5 килогерц...  (Прочитано 5361 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Эти самые 5 килогерц...
« : Января 02, 2009, 07:47:26 am »
Часто читал, что подъем АЧХ в районе 5-ти кГц делает звук чище, читаемее, прорезаемее и т.д.
Вчера попробовал подъем на 5.1 кГц после "грязной" искажалки с кучей четных и нечетных гармоник.
Эффект - обалдеть! Все - как обещано (см. выше). Немного песочит, правда, но я слушаю через Хи-фи, так что это не показатель. Причем, регулятор ВЧ тембра на усилке стал действовать непривычно эффективно.
Всем рекомендую попробовать: не пожалеете!
* Добавлю: потом с той же искажалкой попробовал трхполосный темброблок с характеристиками, как у дункановского Mayhem. Слов нет - темброблок очень впечатляющий для тяжелого стиля, но звук гораздо грязнее, и атака несколько пожевана по сравнению с просто поднималкой на 5-ти килогерцах.
« Последнее редактирование: Января 02, 2009, 08:02:51 am от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

GLEB

  • Гость
Re: Эти самые 5 килогерц...
« Ответ #1 : Января 02, 2009, 08:40:41 am »
Интересно!
Полосовой фильтр (какая добротность?) или просто подъём?

shn

  • Гость
Re: Эти самые 5 килогерц...
« Ответ #2 : Января 02, 2009, 10:20:53 am »
DDD, в миксе слушал? Теперь еще в пачку засунь, вдвойне удивишься ;)

Knip

  • Гость
Re: Эти самые 5 килогерц...
« Ответ #3 : Января 02, 2009, 03:11:56 pm »
Презенс в помощь :D
« Последнее редактирование: Января 02, 2009, 03:16:20 pm от Knip »

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эти самые 5 килогерц...
« Ответ #4 : Января 02, 2009, 04:28:55 pm »
Глеб,
там именно полосовой фильтр на слегка расстроенном двойном Т-мосте в обратной связи ОУ. Добротность невысокая. Подъем относительно более низких частот порядка 4-6 дБ, а после ОУ - НЧ RC-фильтр первого порядка с частотой среза около 5 кГц. Да, и на входе схеме тоже подобный фильтр.
Интересно, что с такой штукой даже при сильном перегрузе мажорные трезвучия на тонких струнах хорошо прорезаются в момент атаки.
В миксе не слушал: негде.
Готов подписаться под каждым своим словом

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эти самые 5 килогерц...
« Ответ #5 : Января 02, 2009, 04:31:18 pm »
2 shn,
"...Теперь еще в пачку засунь, вдвойне удивишься..." - это ты о чем, я не понял. Растолкуй, плиз.
Готов подписаться под каждым своим словом

GLEB

  • Гость
Re: Эти самые 5 килогерц...
« Ответ #6 : Января 02, 2009, 05:44:33 pm »
?
т.е. крутизна спада таки большая?
А фильтр на входе тоже на 5кГц или на 400Гц подъём делает?

Tubeman

  • Сообщений: 1056
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Эти самые 5 килогерц...
« Ответ #7 : Января 03, 2009, 01:24:15 am »
...ну и че тут особенного? Это-ж давным-давно всем известно, и совсем не обязательно для этого лепить Т-мост. Берем схему с ОУ в не инвертирующем включении и параллельно резистору,  который идет с отрицательного входа на массу, включаем последовательный LC контур, настроенный на 5кГц. Только при этом сопротивление входного резистора должно быть раз в десять больше чем сопротивления контура на резонансной частоте.
Кстати такой контур можно включать параллельно катодному резистору в ламповом каскаде. Эффект получится такой же.
И еще одно: параллельно катушке обычно включают переменный резистор, что бы изменять добротность контура, а последовательно с LC цепочкой, для того, что бы управлять уровнем подъема на резонансной частоте.
С уважением Tubeman.    
« Последнее редактирование: Января 03, 2009, 01:25:27 am от uber_bulb »

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эти самые 5 килогерц...
« Ответ #8 : Января 03, 2009, 12:06:29 pm »
Любые искусственные высокодобротные задиры чегобытонибыло звучат немузыкально. ИМХО. Этим страдают большинство спикерсимов, кстати. Гораздо музыкальнее в спикерсимах просто выкусывать лишнее.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Эти самые 5 килогерц...
« Ответ #9 : Января 03, 2009, 03:45:25 pm »
2 Medved:

==Любые искусственные высокодобротные задиры чегобытонибыло звучат немузыкально.==

Я так понимаю, должны существовать также и "естественные высокодобротные задиры"? Или "естественные невысокодобротные задиры"? К примеру, на АЧХ гитарных динамиков можно увидеть, ну, очень высокодобротные задиры. Они естественные или искусственные? В твоей классификации учитывается только добротность или еще и величина подъема? (+0,5dB, Q=8 звучит немузыкально?)

==Гораздо музыкальнее в спикерсимах просто выкусывать лишнее. ==

А что, в спикерсимах все то, что за частотой среза (~6кГц) разве не "выкусывается" (подавляется)? Подъемов на НЧ и верхней середине, если ты их имеешь ввиду, может и не быть, эффект "спикерсимности" не сильно меняется, имхо.

Tubeman писАл:
==Кстати такой контур можно включать параллельно катодному резистору в ламповом каскаде. Эффект получится такой же. ==

Я так не раз делал. При плавном введении потенца ну никак не происходит появление немузыкальности. Переборщить с величиной подъема можно, конечно; ну так и не стоит делать (проектировать) слишком большие величины этого самого подъема.
« Последнее редактирование: Января 03, 2009, 05:17:22 pm от olegfx »

shn

  • Гость
Re: Эти самые 5 килогерц...
« Ответ #10 : Января 03, 2009, 05:52:57 pm »
Цитировать
2 shn,
"...Теперь еще в пачку засунь, вдвойне удивишься..." - это ты о чем, я не понял. Растолкуй, плиз.

Все просто - за счет этого диапазона (не только, но он, пожалуй, наиболее важен) гитара вписывается в микс. Не даром у многих микрофонов (инструментальных) типа того же Сенха 906 есть настраиваемый подъем на этой частоте. Но тут еще правда Медведя - делять это эквалайзером после записи нужно очень аккуратно, легко можно испоганить звук. Так что такой подъем (обычно 4 дБ) очень полезен.
« Последнее редактирование: Января 03, 2009, 05:53:42 pm от shn »

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эти самые 5 килогерц...
« Ответ #11 : Января 03, 2009, 07:06:22 pm »
Цитировать
К примеру, на АЧХ гитарных динамиков можно увидеть, ну, очень высокодобротные задиры. Они естественные или искусственные?
Они естественные, потому что нестационарны. АЧХ динамика зависит от предыстории, от мощности подводимого сигнала, от его спектрального разложения и еще от кучи параметров.

Цитировать
А что, в спикерсимах все то, что за частотой среза (~6кГц) разве не "выкусывается" (подавляется)? Подъемов на НЧ и верхней середине, если ты их имеешь ввиду, может и не быть, эффект "спикерсимности" не сильно меняется, имхо.
Собери в железе да послушай спикерсим без резонансных подъемов и с ними. Звук очень сильно отличается.  Не в пользу частотки с подъемами.
« Последнее редактирование: Января 03, 2009, 07:07:19 pm от Medved »

Marton

  • Гость
Re: Эти самые 5 килогерц...
« Ответ #12 : Января 03, 2009, 08:31:59 pm »
Цитировать
Не даром у многих микрофонов (инструментальных) типа того же Сенха 906 есть настраиваемый подъем на этой частоте.
Небольшая поправка.
У 906го в "холодном" положении уже подъём +4дБ на частоте 4,2 кГц, и относительного него подъём/завал этой частоты примерно +-3дБ.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эти самые 5 килогерц...
« Ответ #13 : Января 04, 2009, 09:44:19 am »
Подробнее: слепил я темброблок с характеристиками, как у сеймуровского Mayhem - на транзючных гираторах и ОУ (вполне стандартная схема, где гираторы соединены со средним выводом переменных резисторов, подключенных между "+" и "-" входами ОУ), на входе темброблока RC-цепь с завалом -3дБ на 5-ти килогерцах, на выходе - то же самое, но на "низкоомных" элементах, чтобы с нее можно было брать выходной сигнал.
Но вот в самом темброблоке вместо чисто резистивной  ОС поставил Т-мост на частоту 5.1 кГц, причем его номиналы подобрал так, чтобы схема имела должное усиление и добротность на частотах регулировки тембра (эти частоты 129 Гц, 1.3 кГц и 2.7 кГц - ниже тех самых 5.1 кГц).
Т.е. мост в зоне регулировки тембра ведет себя как простой резистор, а на 5.1 кГц дает подьем. С величиной подъема я потрахался изрядно, иначе, как тут тонко подметили, этот подъем "сверлит" мозги. Решил проблему при помощи последовательного с Т-мостом резистора, включив этот резистор между мостом и инвертирующим входом ОУ, после чего пришлось немного корректировать частоты псевдо-резонанса гираторов, и поставить перед тембром делитель, т.к. общее усиление выросло.
Так вот, если регуляторы тембра выставить в среднее положение (примерно линейная АЧХ), то получится как раз то, что я описал в стартовом посте.
« Последнее редактирование: Января 04, 2009, 09:50:20 am от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

VALUE

  • Сообщений: 1870
    • ICQ клиент - 395380114
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эти самые 5 килогерц...
« Ответ #14 : Января 04, 2009, 01:28:41 pm »
А почему именно 5.1?

Может все-таки пониже частотку? Тогда и песочка не будет.

Кстати, ИМХО, песочек через гитарный дин. воспроизводится правильно. И в небольших количествах даже украшает саунд и улучшает читаемость.

А вот во всех резиновых имитаторах-эмуляторах даже ничтожно малое кол-во песочка заметно засерает звук.

hellslayer

  • Сообщений: 796
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Эти самые 5 килогерц...
« Ответ #15 : Января 04, 2009, 06:37:35 pm »
На громкости попробуйте.  может не прокатить.    А по поводу сабжа скажу - F30 меса. на домашнем звуке  вся ватность излечивается  подъемом одной последней полосы на эквале BOSS GE-7  она там вроде помечена как 6.x кГц.  

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эти самые 5 килогерц...
« Ответ #16 : Января 07, 2009, 10:30:51 am »
2 VALUE:
5,1 кГц - да просто под рукой были элементы с номиналами "под эту частоту". Я и поставил их, тем более, что раньше читал именно про 5 кГц.
Меньше частоту делать не хотел, чтобы не перехлестнуться с ВЧ-задиром гитарных динамиков. А песок - его немного, и он какой-то невредный такой, и должен срезаться динамиком, и еще чуток останется для красоты.
Пробовал на изрядной громкости - нормально. Но повторюсь: на суммарной АЧХ подъем весьма невелик.
« Последнее редактирование: Января 07, 2009, 10:33:32 am от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

VasiliuS

  • Сообщений: 454
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 122816791
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Эти самые 5 килогерц...
« Ответ #17 : Января 15, 2009, 09:40:22 am »
интересно что многие спикерсимы на 5кГц имееют уровень 0Дб..

и лишь не многие задевают эту частоту (маршал ЖМП-1 - на 5 кГц +3дБ)...