Мягкие и жесткие усилители

[ML]

Вернулся с репы, где отслушивал свою поделку на паре 6П6С с предом на октале "по мотивам" Mark IV. И задумался вот над каким вопросом. За свою долгую гитарную карьеру я поиграл на немалом количестве усилителей, так что заметил следующее: вне зависимости от брендовости и количества гейна, бывают усилки мягкие и жесткие. Разумеется, чисто субъективно.

Жесткие усилки наверняка знают все. Включаешься в него, начинаешь играть -- а каждая нота как бы "застряет", и приходится ее "выжимать". Струны очень твердые, слишком высоко над ладами, хочется понизить строй и калибр и вообще, переделать свои партии на более легкие и простые. С сожалением констатирую, что таких усилков сейчас подавляющее большинство.

Мягкий же усилитель дает совершенно другое ощущение при игре с той же гитарой. Ноты и флажолеты выпрыгивают из-под пальцев сами, усилий прилагать практически не приходится, струны хочется натянуть повыше и потолще, а то аж неинтересно как-то. Становится понятно почему SRV пользовался такими чудовищными калибрами. Каждая легатная нота через секунду звучания музыкально "расцветает" в какую-нибудь гармонику, а на соло гитара реально поет -- даже без кавычек. Это как раз звук моей самоделки сегодня.

Теперь собственно вопрос. У меня навязчивое ощущение, что жесткость и мягкость -- это в большей степени не пред, а комбинация режима каскада усиления мощности, выходного транса, величины нагрузки и гитарного динамика/кабинета. Но в рамках концепции "самодельный мегаусилок всех времен и народов на все случаи жизни" хотелось бы иметь возможность этим эффектом управлять -- т.е. иметь возможность перейти от мягкого звука к жесткому, и наоборот.

Какие будут соображения?

[GLEB]

+100 про "это в большей степени не пред, а комбинация режима каскада усиления мощности, выходного транса, величины нагрузки и гитарного динамика/кабинет"

Концепция "самодельный мегаусилок всех времен и народов на все случаи жизни" ущербна - больше аппаратов хороших и разных!

[ML]

Ну последнее скорее шутка, чем реальный концепт
Просто хочется иметь с собой в компактном формате наиболее универсальный звук.

В мягких усилках недостаток в том, что для тяжелых современных жанров звук не самых подходящий. "Злости" мало получается, что ли.

[varvaroid]

ну и не стоит юзать винтаж, там где нужен модерн, и наоборот

[ML]

Я переформулирую вопрос: что, по вашему, нужно изменить в усилителе, чтобы он из мягкого стал жестким, и наоборот?

[varvaroid]

сам усилитель

[zhanton]

сделать два независимых разных усилителя в одном корпусе  

[ML]

Йопт. Мужики, да я всего-навсего хочу спросить, как сделать жесткий усилитель, а как -- мягкий? Что конкретно влияет-то на это, по-вашему? Поделитесь, кто ведает, а то придется методом тыка доходить...

[DDD]

Регулятор средних частот - ХОРОШИЙ регулятор - во многом решает эту проблему. Такой, в котором частота горба\провала переключается - 600/850/1300 Гц - ваще  классная штука. Если к нему добавить еще подъем\провал на 2.5 кГц - вообще фантастика.
Ну, и горб на 3.9 кГц с последующим резким завалом АЧХ, как то сделано в спикосимах...
Сделать все это - и ноты запрыгают сами.
А дальше уже можно копаться с самой искажалкой.

[Marton]

Вот ведь как интересно!
Сегодня испытал те же чувства по поводу лёгкости и калибра струн и их высоты.
Но причина с точностью до наоборот: оконечник один, преды разные  . Правда, и лампы были разные... В "жёстком" были 6н2п-ев, в "мягком" - 12ах7.
А истину, наверное, надо искать в комбинации всего  .

[shus3k]

Регулятор средних частот - ХОРОШИЙ регулятор - во многом решает эту проблему. Такой, в котором частота горба\провала переключается - 600/850/1300 Гц - ваще  классная штука. Если к нему добавить еще подъем\провал на 2.5 кГц - вообще фантастика.
Ну, и горб на 3.9 кГц с последующим резким завалом АЧХ, как то сделано в спикосимах...

А как это выглядет с точки зрения схемотехники?

[Olegas]

Я вот играю на транзисторных, к сожалению. Я собрал 2 каскада предусиления - микросхемный (к174ун7) и транзисторный. Я с помощью них регулирую жесткость и мягкость. Прада написано про то, что на мягком звуке ноты вылетают без особых усилий, а на жестком приходится и играть жестко.

Так вот - я считаю, что тут дело в предусилителе, а не в оконечнике. Разная техника по-разному, конечно, реагирует на звук и приходится всегда подбирать комбинации.

Планирую собрать ламповые устройства. Но часто бывает, по словам друзей так, что определенные комбинации регулировок дают ламповое звучание транзисторно-микросхемной технике.

[DDD]

C точки зрения схемотехники это темброблок от Seymour Duncan Twin Tube Mayhem плюс кусок от любого спикерсима, который делает подъем на 3.9 кГц а потом резко валит.

[Vlds]

Выходные провёл за паяльником и приборами - делал звучание дисторшена  на германиевом фузе с предом мягким, чтобы ноты сами из под пальцев отскакивали.  Так вот я мягкость\жёскость зависит от чувствительности и АЧХ девайса-искажателя - будь то педалька или канал комба. В целом Ден прав насчёт резкого завала верха после 4кГц, чуть поднять низ на 100Гц, чуть провалить 1кГц. Так вот комбинации этих провалов + регулирование чувствительности схемы и даёт нужный результат. Свой агрегат я настроил так, что можно легко спорить  с трушными ламповиками о том, что лучше - транзисторный дисторшн или ламповый)). По мне - транзисторная искажалка в чистый ламповый канал комба или головы - это тру!
А если по схемотехнике эквалайзера-регулятора, то это обычный параметрический эквалайзер на ОУ с гиратором, сопротивление с плюсовой ноги которого переключаются - на 600 гц, 900гц, и 1,3кГц, тут же к эквалайзеру подключён гиратор на 2,8кГц с трёхпозиц переключателем +  0  -  это для задирания или утопления этой частоты, ну и оставшуюся половинку второго ОУ на горб в районе 4 кГц. В начале схемы буфер поставить а вторую часть 3 го ОУ - на срез частот после 5кГц - фильтр второго порядка.

[Spiteful]

Регулятор средних частот - ХОРОШИЙ регулятор - во многом решает эту проблему. Такой, в котором частота горба\провала переключается - 600/850/1300 Гц - ваще  классная штука. Если к нему добавить еще подъем\провал на 2.5 кГц - вообще фантастика.
Ну, и горб на 3.9 кГц с последующим резким завалом АЧХ, как то сделано в спикосимах...
Сделать все это - и ноты запрыгают сами.

Примерно так?

Это вот по такой схеме:

На случай если у кого завелись дросселёчки на 33 мГн, как у меня  
Количество регулируемых полос можно увеличить, а вот хватит ли такой глубины?

[апдейтед вечером]
Попробовал и так и эдак. Всё это баловство, на манер сэйджа. Гораздо больше радости от простого прибаления ручки "мастер" на комбе.  

[Vlds]

Регулятор средних частот - ХОРОШИЙ регулятор - во многом решает эту проблему. Такой, в котором частота горба\провала переключается - 600/850/1300 Гц - ваще  классная штука. Если к нему добавить еще подъем\провал на 2.5 кГц - вообще фантастика.
Ну, и горб на 3.9 кГц с последующим резким завалом АЧХ, как то сделано в спикосимах...
Сделать все это - и ноты запрыгают сами.
А дальше уже можно копаться с самой искажалкой.

я вот такую схему собирал и она как раз делает то что сказал DDD, только я не задирал на 4кГц как в спикосимах.

[Marton]

Не, парни. Так просто не бывает. Если серьёзно к этому подходить.
Очевидно, всё влияет на всё: и активные элементы (их передаточные и частотные характеристики), и пассивные элементы (почитать про "звучание" конденсаторов, резисторов) и т.д. Если мы говорим, что и разные диоды звучат по-разному, и разные лампы звучат по-разному, то говорить "я тут собрал эквалайзер на ОУ с таким-то горбами и провалами, и ноты прям сами запрыгали" - не адекватно действительности.
А тем более по поводу конкуренции транзисторного исказителя с ламповым - ну, это очередная провокация.

[Vlds]

MARcus, позволю с тобой не согласиться. конкуренция транзистора и лампы это извечный вопрос, ответа на который однозначного не будет никогда... не важно во что играть, важен результат который слышат обычные слушатели. Я в который раз повторюсь - до знакомства с ТонЦар Опенхаусом я тоже был ярым фанатом лампового перегруза, однако переменил своё мнение и мне всё равно что внутри коробочки - главное что на выходе.
Насчёт предложенной мною схемы выше - мне она оказалась полезной и сделала то, что от неё требовалось на отлично.
Кстати не только диоды звучат по разному, всё звучит по разному, тут уж сиди и отслушивай при настройке.

[ML]

не важно во что играть, важен результат который слышат обычные слушатели.

Радикально, чудовищно, категорически не согласен. Никогда и ни за что не соглашусь.

На игру музыканта оказывает влияние огромное количество факторов, начиная от сиюминутного настроения и качества обеда накануне. Но самое главное -- это степень единения музыканта с инструментом. Чем оно сильнее, тем сильнее между ними "резонанс", тем более эмоциональное и впечатляющее исполнение рождается. Извините, но аналогия с сексом здесь самая непосредственная и напрашивается сама собой -- игра на некоторых сэтапах, особенно цифровых, начинает навевать сревнения с некрофилией. И наоборот, горячая и заводная девушка гитара, чутко реагирующая на каждое твое движение, вдохновляет играть еще и еще, вплоть до полного оргазма ощущения растворения в музыке и звуке.

Поэтому найти СВОЙ инструмент и СВОЙ звук -- это ОЧЕНЬ важно. Без этого ничего не получится, потому что мастер, конечно, сможет сыграть даже на табуретке. Да вот только, всю жизнь играя на табуретке, никогда не станешь мастером...

[diezz]

К предыдущему оратору. Играешь на гитаре, она тебя вдохновляет, пальцЫ сами бегают и т.д. Включил во что-то - не вдохновляет, не бегают и т.д. Крути - не крути. Не бывает? Бывает!
На "ДеЛюкс 112+" очень легко играть, никакого напряга. Но мне эта легкость совершенно не нравится. Мой "рабочий лошарик" (se на 6L6, пентод в "А") требует гораздо большей отдачи при игре, но он дает ту эмоциональность, которую из 112+ вырезали в угоду "мягкости". А например "Велосет-твин" и мягкий, и эмоциональный (при одной ручке тембра) но... очень узко заточенный. А "Хайватты" и не шибко мягкие, и пердят, но почему-то рукастые ребята на них молятся . Все это к тому, что "вот мы там подрежем, там задерем и будет зашибись!" - так не выйдет. Два человека по-разному "понимают" один и тот же аппарат. И даже 30-полосный график не сделает его хорошим для всех.