Автор Тема: РР - 2-я фаза из лампы(транзистора) оконечника  (Прочитано 22498 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: РР - 2-я фаза из лампы(транзистора) оконечника
« Ответ #40 : Августа 17, 2010, 04:30:56 pm »
А схемка-то против стартовой пухнет. Но приобретает вид... :)

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: РР - 2-я фаза из лампы(транзистора) оконечника
« Ответ #41 : Августа 17, 2010, 04:43:19 pm »
Цитировать
Мне кажется целесообразно "перевернуть" схему наоборот, т. е. поменять полярность питания и электролитов на противоположные, с тем что б выходные транзисторы были структуры p-n-p. Такие чаще встречаются на нашем пространстве: П213 - П217 и др. ....  Как насчет такого варианта?
Вполне.
Нет ничего практичнее хорошей теории.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: РР - 2-я фаза из лампы(транзистора) оконечника
« Ответ #42 : Августа 17, 2010, 04:53:02 pm »
--> hamaha:
Николай, идея тоже сверхпривлекательная. Короче, схемки становятся в очередь, для их реализации. :)

А как это может выхлядеть в плане потребления, под батарейный вариант напрашивается?

У меня были готовые тэсловские дроссели, гляну их, может подойдут.

p. s\ Закончил эксперименты с SE под готовый трансформатор - ТВК и высоковольтный мосфет, если интересно схемку выложу, хоть и немного не в тему
« Последнее редактирование: Августа 17, 2010, 05:06:00 pm от S@sha »

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: РР - 2-я фаза из лампы(транзистора) оконечника
« Ответ #43 : Августа 17, 2010, 05:19:38 pm »
Ал-ндр, я не знаю пока ничего. Идейка только-что ударила в голову, я даже не уверен, что не бояна родил.

SE конечно выкладывай, а насчет строгой распасовки текстов по темам пусть у модераторов голова болит. Мы же маньяки, что с нас взять?
Простота хуже воровства.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: РР - 2-я фаза из лампы(транзистора) оконечника
« Ответ #44 : Августа 17, 2010, 05:57:14 pm »
Цитировать
SE конечно выкладывай

Идея была такова: сделать каскад под конкретный трансформатор ТВК или ТВЗ и еще транзисторы BS107, которые мне "подкинули" на базаре. А когда увидел твою схемку на мосфетах, то вспомнил про нее.

« Последнее редактирование: Августа 17, 2010, 06:49:29 pm от S@sha »

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: РР - 2-я фаза из лампы(транзистора) оконечника
« Ответ #45 : Августа 17, 2010, 08:30:48 pm »
На #44:

60В питания? Может, это опечатка, и следует читать "6V"?
« Последнее редактирование: Августа 17, 2010, 08:35:34 pm от olegfx »

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: РР - 2-я фаза из лампы(транзистора) оконечника
« Ответ #46 : Августа 17, 2010, 08:45:40 pm »
Цитировать
На #44:

60В питания? Может, это опечатка, и следует читать "6V"?

Не, не опечатка. Можно и больше 60В

BS107 - 200V, 250mA, ТО-92

И даже с таким миниатюрным корпусом слегка теплый.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: РР - 2-я фаза из лампы(транзистора) оконечника
« Ответ #47 : Августа 17, 2010, 11:41:32 pm »
Это я не обратил внимание на заданное условие: конкретные трансы. Oтсюда и относительно высокое питающее U.
« Последнее редактирование: Августа 17, 2010, 11:42:19 pm от olegfx »

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: РР - 2-я фаза из лампы(транзистора) оконечника
« Ответ #48 : Августа 18, 2010, 06:04:10 am »
-->Взводатор:
Цитировать
Только порядки - окончательные номиналы зависят от примененных транзисторов.

К схеме #35. Отобрал транзисторы, решил остановиться на германиевых

Для дифф. части:
VT1:  МП 11 - Beta=53, Iko=6mkA
VT2:  МП11 - Beta=53,  Iko=8mkA

На выход решил попробовать 1Т403И с военной приемкой, раньше их не пробовал в выходных каскадах
VT3:  1Т403И - Beta=47, Iko=32mkA,
VT4:  1Т403И - Beta=47, Iko=34mkA,
Uкэ=60В
Iк.макс=1,25А

Еще есть вариант для макета: МП38 и П217

Резисторы R0, R3, R4 для начала можно выбрать 1к.  Может еще будут какие доуточнения по резисторам?
« Последнее редактирование: Августа 18, 2010, 06:08:07 am от S@sha »

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: РР - 2-я фаза из лампы(транзистора) оконечника
« Ответ #49 : Августа 18, 2010, 06:50:02 am »
Цитировать
Не, не опечатка. Можно и больше 60В

BS107 - 200V, 250mA, ТО-92

И даже с таким миниатюрным корпусом слегка теплый.
 

Не стоит, в однотакте конечно меньше 2 Uпит, но при сбросе нагрузки получаешь строчник с выбросами долеко за  2 Uпит.
« Последнее редактирование: Августа 18, 2010, 06:50:22 am от mike »

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: РР - 2-я фаза из лампы(транзистора) оконечника
« Ответ #50 : Августа 18, 2010, 07:09:12 am »
Цитировать
Не стоит, в однотакте конечно меньше 2 Uпит, но при сбросе нагрузки получаешь строчник с выбросами долеко за  2 Uпит.

"Строчник" - имеется ввиду строчная развертка для телевизора? :).

До 80 Вольт можно рискнуть попробовать, просто тот блок питания, что под рукой больше 60-ти не дает.

Вот такие параметры для схемы #44 были получены:
Ток покоя - 17мА
Выходная мощность - 0,5Вт

Напомню основую цель этой темы: тут рассматриваются не мощники для реп и концертных залов, а  маломощные усилки для съема с микрофона. Задача упрощается, но фактура звука остается основной и приоритетной задачей

Khaba-khaba

  • Сообщений: 969
  • :)
    • ICQ клиент - 272484818
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: РР - 2-я фаза из лампы(транзистора) оконечника
« Ответ #51 : Августа 18, 2010, 10:54:38 am »
Ал-ндр   -  думаю это то что тебе нужно, сам на нее заглядываюсь. Останавливает только отсутствие лишнего времени.
http://dvtube.w6.ru/schematic/kuehnel-garage-amp.gif

если не будет открываться скопируй ссылку в новое окно и открывай.
[size=9]- комбо 1Х12"  6Н1П, 6Н23П, 2Х6П3С-Е, Slo-Recto-Twin
г. Хабаровск [/size]

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: РР - 2-я фаза из лампы(транзистора) оконечника
« Ответ #52 : Августа 18, 2010, 11:38:58 am »
Схему открыл. Спасибо. У меня наоборот, есть время, но нет подходящего транса, нашел железо, но не знаю что из всего этого получиться. 

Khaba-khaba

  • Сообщений: 969
  • :)
    • ICQ клиент - 272484818
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: РР - 2-я фаза из лампы(транзистора) оконечника
« Ответ #53 : Августа 18, 2010, 01:25:41 pm »
Посмотрим что получится.
[size=9]- комбо 1Х12"  6Н1П, 6Н23П, 2Х6П3С-Е, Slo-Recto-Twin
г. Хабаровск [/size]

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: РР - 2-я фаза из лампы(транзистора) оконечника
« Ответ #54 : Августа 18, 2010, 02:35:49 pm »
Цитировать
Напомню основую цель этой темы: тут рассматриваются не мощники для реп и концертных залов, а  маломощные усилки для съема с микрофона. Задача упрощается, но фактура звука остается основной и приоритетной задачей
Не с микрофона, но по фактуре очень похоже на "взрослый" усилитель


Сквозная ачх, так как он стоит в полевой 800ке, то на вход идет не плоская ачх
In - То что на входе оконечника (после преда), Out - на выходе



PS Khaba-khaba, твой файл не открывается никак, ни напрямую, ни через копирование ссылки.
Ошибка 404
Файл не найден
« Последнее редактирование: Августа 18, 2010, 02:43:12 pm от mike »

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: РР - 2-я фаза из лампы(транзистора) оконечника
« Ответ #55 : Августа 18, 2010, 02:41:51 pm »
Про схему #44.
Чтой-то не верится в приведенные цифры.

Режим "А" прожорлив. За каждый ватт выходной мощности нужно заплатить 2.5-3 Вт потерь, и эти потери в основном от нагрева транзистора. Так что 0.5 Вт, полученных на приборе в корпусе ТО92, представляются "баснословием еллинским". (Ал-ндр, ничего личного, как говорится - "Платон мне друг, но...".)

По той же причине вызывает сомнение величина тока стока. Простой расчет показывает, что в этом случае транзистор должен рассеивать около 0.7 Вт. Это не просто "слегка греется", а должно быть - рукой не коснуться.

Кстати, Ал-ндр, напиши, что там за ТВК стоит. Т.е. не номер, а параметры, на худой конец хотя бы к-т трансформации.
Простота хуже воровства.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: РР - 2-я фаза из лампы(транзистора) оконечника
« Ответ #56 : Августа 18, 2010, 03:53:10 pm »
-->hamaha:

Что касается мощности. Нужно просто определиться, как и чем ее меряем. Тема уже подобная была, просто не хочется повторяться. Мощность о которой говориться - 0,5 Вт (все ж имеется ввиду пиковая искаженная мощность), измерялась известным способом P=(U^2)/R. U - переменное напряжение на вторичной обмотке трансформатора, разумеется, с подключенной нагрузкой 8 Ом. Напряжение получается ~2V.

P=2*2/8=0.5 Вт

Представь, что тебе нужно померять мощность в магазине и перед тобой "черный ящик" в виде усилителя. Ты не знаешь не схемотехники, не знаешь что там внутри: лампы, транзисторы, микрухи, трансформаторная или безтрансформаторная. А мощность нужно померить. Как бы ты ее померял?

Т. е. я не теоретик, если что то делаю не так, то пускай растолкуют знающие люди, в этом случае приму все как должное, еще и спасибо скажу  :). А вот как это я сделал, из того что знаю, посчитал вроде правильно, отсюда и такой результат.

Есть еще методика как я рассказал  измерения мощности, скачанная из  Интернета - 1:1 как я мерил

Цитировать
Простой расчет показывает, что в этом случае транзистор должен рассеивать около 0.7 Вт. Это не просто "слегка греется", а должно быть - рукой не коснуться.

Радиатор был в виде железного зажима ("крокодила") от прибора, а иногда и просто его не было. Понятно что радиатор толжен быть аллюминий или дюраль, но как то в то время я ничего умного не придумал. В экстрим я этот усил не загонял, когда говорю о мощности 0,5Вт - это пиковая мощность, например на фазе атаки при игре. Поэтому и не факт, что при таком пользовании транзистор должен выйти из строя

Цитировать
Кстати, Ал-ндр, напиши, что там за ТВК стоит. Т.е. не номер, а параметры, на худой конец хотя бы к-т трансформации.

Фотки трансформатора есть в небезизвестной теме "про германиевые усилки". Тип ТВК-90 или ТВК-110, я их путаю, маркировка там стерлась, посмотри может по внешнему виду угадаешь. Похож на ТВЗ.

Могу выложить фотку макета


« Последнее редактирование: Августа 18, 2010, 04:07:21 pm от S@sha »

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: РР - 2-я фаза из лампы(транзистора) оконечника
« Ответ #57 : Августа 18, 2010, 05:05:59 pm »
@Ал-ндр
Цитировать
я не теоретик
И я не теоретик. Теоретик один, и мы знаем, как его зовут.[smiley=grin.gif]

Но ты меня заставил взять карандаш и изобразить сильно ученого. Не знаю, насколько верить своим выкладкам, но получается следующее:

Самый тяжелый для транзистора по рассеиваемой мощности режим - в отсутствие сигнала. По мере роста сигнала мощность на коллекторе снижается. При полном неискаженном размахе по выходу она падает вдвое по отношению к мощности в покое. Дальше, при перегрузе, когда транзистор начинает частью усиливать, а частью (по времени) ключевать, мощность на коллекторе резко падает. Это самый легкий режим для транзистора.

Так что часть наезда беру назад (с реверансами! [smiley=smiley.gif]). Но насчет режима покоя сомнения остаются. Ему же еще и радиатор-то не пришпандорить как следует.

Фото транса не нужно, оно мне мало что скажет. Но если это ТВК-90, то к-т трансформации должен быть около 16/1.
« Последнее редактирование: Августа 18, 2010, 05:18:10 pm от n7v1s9 »
Простота хуже воровства.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: РР - 2-я фаза из лампы(транзистора) оконечника
« Ответ #58 : Августа 18, 2010, 05:24:05 pm »

Цитировать
По мере роста сигнала мощность на коллекторе снижается.

Николай, там же мосфет в №44, а ты про биполяр говоришь. Остается один выход - еще раз пересобрать, и еще раз перепроверить, в принципе это не сложно.

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: РР - 2-я фаза из лампы(транзистора) оконечника
« Ответ #59 : Августа 18, 2010, 05:30:16 pm »
Да теории-то все равно, кто там. Теория - это синусы, интегралы...
Так что написанное действительно и для мосфетов.
Простота хуже воровства.