A Discrete FET Guitar Preamp

[lart]

[Peratron]

пожалуйста выложите схемку  истокового повторителя на кп303, проверенную, а то кре-что нашлось и всюду разные номиналы

Работая с полевиками, надо понимать, что номиналы в большинстве случаев строго индивидуальны и определяются конкретным экземпляром - потому придётся разобраться с теорией освоить методику расчёта.

[lart]

пожалуйста выложите схемку  истокового повторителя на кп303, проверенную, а то кре-что нашлось и всюду разные номиналы

Работая с полевиками, надо понимать, что номиналы в большинстве случаев строго индивидуальны и определяются конкретным экземпляром - потому придётся разобраться с теорией освоить методику расчёта.

Всем срочно бросать гитары, паяльники - и учиться, учиться, и еще раз учиться ;-)

Peratron, ничего не имею против учебы, но форум-то не академический...

[Peratron]

С каких это пор расчёт статического режима стал академическим уровнем в радиотехнике? Это, прощу прощения, элементарная азбука. И для понимания не нужно владеть высшей математикой - закономерности доступны пятикласснику.
Не надо искусственно понижать уровень тусовки.

Полевики не допускают тупого повторения - хоть ты тресни. А если не понимаешь, как настраивать - то значит рано тебе этим заниматься.

[Взводатор]

при наличии истокового сопротивления можно работать и с краю, потому, что основная часть входного напряжения будет падать на этом сопротивлении, а входу полевика достанется совсем немного.

Это обратносмещенному p-n переходу "достанется немного"?

Незашунтированное сопротивление в истоке и есть "ООС в истоковой цепи".

Не только оно. По схеме МирАктива R3 определяет смещение транзистора, а в цепь обратной связи включено и R4.

Полевики не допускают тупого повторения - хоть ты тресни. А если не понимаешь, как настраивать - то значит рано тебе этим заниматься.

Допускают. Все дело в классе схемы - есть не требующие подбора. Например, прижившийся у нас вариант мю-каскада дает проблем очень мало.
А вот в процессе повторения и приходит понимание что да как делается и потом можно уже делать все и с пониманием.

[lart]

Прошу прощения у сообщества за off, но...

С каких это пор расчёт статического режима стал академическим уровнем в радиотехнике? Это, прощу прощения, элементарная азбука. И для понимания не нужно владеть высшей математикой - закономерности доступны пятикласснику.
Не надо искусственно понижать уровень тусовки.

Задачка: найди противоречие в своем изречении. Потом посмеемся вместе :-)

Peratron, как хорошему паяльщику совершенно необязательно знать различия между фригийским и лидийским ладом, так музыканту совершенно необязательно знать методику расчета статического режима полевых транзисторов. Я исхожу из того, что ранее прозвучавшие вопросы, на которые мы с тобой дали такие разные ответы, были заданы людьми, которым надо ПРОСТО привести в порядок свой инструмент, и чихать они хотели на то, от каких факторов зависит, например, проводимость канала полевого транзистора...
Иначе форума как такового не было бы вообще, а было бы сообщество снобов от теории, щеголяющих друг перед другом глубиной и широтой своих познаний.

Еще раз прошу прощения за off. Не хотел никого обидеть. Просто ИМХО...

[Peratron]

исхожу из того, что ранее прозвучавшие вопросы, на которые мы с тобой дали такие разные ответы, были заданы людьми, которым надо ПРОСТО привести в порядок свой инструмент, и чихать они хотели на то, от каких факторов зависит, например, проводимость канала полевого транзистора...

Тогда не надо связываться с полевиками - тогда надо брать ОУ.

[Peratron]

Это обратносмещенному p-n переходу "достанется немного"?

Хоть обратно, хоть прямо - ему достаётся всё, что не упало на истоковом сопротивлении.

Не только оно. По схеме МирАктива R3 определяет смещение транзистора, а в цепь обратной связи включено и R4.

Зачем привлекать сущности сверх необходимого?
Обсуждается схема, указанная в первом посте - и в ней истоковое сопротивление обеспечивает именно ООС.

Допускают. Все дело в классе схемы - есть не требующие подбора.

Но неофиты по простоте душевной такие схемы считают слишком сложными и выбирают то, что попроще - попроще на рисунке, не подозревая, что за эту простоту им придётся в обязательном порядке заплатить настройкой, которую, в свою очередь, не сделать без понимания принципов работы...

Например, прижившийся у нас вариант мю-каскада дает проблем очень мало.

Не скажи - там придётся точно так же разбираться с рабочим током, да и полки ограничения (а с ними и звук) очень существенно зависят от параметров полевиков.

А вот в процессе повторения и приходит понимание что да как делается и потом можно уже делать все и с пониманием.

Оно приходит не в процессе повторения - оно приходит в процессе чтения радиотехнарских букварей. Хотя б "Искусства схемотехники".
Почему б его не почитать перед тем, как начать лепить схему, выловленную в интернете? Почему б не браться за паяльник только после того, как станет ясно, как схема должна работать?

И зачем защищать тех, кто элементарно ленится перелистать такой букварь?

[DDD]

2 Moderators:
Г-да модераторы, а не пора ли эту тему перенести в раздел "Для новичков", или, быть может, во флуд?

[Взводатор]

Не только оно. По схеме МирАктива R3 определяет смещение транзистора, а в цепь обратной связи включено и R4.

Зачем привлекать сущности сверх необходимого?
Обсуждается схема, указанная в первом посте - и в ней истоковое сопротивление обеспечивает именно ООС.

Не "именно", а "в том числе".
А ссылка на другую схему возникла в свете заявления, что невозможно бороться с клиппингом сигнала по входу. И ничего в этом страшного нет.

И зачем защищать тех, кто элементарно ленится перелистать такой букварь?

Человек не ленится. Имея запас знаний и умений, он взялся за новую для него схему и разбирается, как она работает и как заставить ее работать так, как нужно ему. И это - самый правильный путь.
Есть две крайности - практика и теория. Обе они ведут в тупик.

[Sanoend]

ИМХО отстройка данной схемы целесообразна только в образовательных целях.

На мой взгляд повторитель на TL072 с двухполярным питанием не чем не уступает повторителю на полевике.

[AK-47]

Советую обратиться к монументальному труду нашего, уважаемого xbananov
Всё разжёвано до элементарных частиц...

А вот ссылку на материал назвать затрудняюсь  :-?

[Взводатор]

ИМХО отстройка данной схемы целесообразна только в образовательных целях.

Отнюдь. Это хороший каскад и применен уместно.

На мой взгляд повторитель на TL072 с двухполярным питанием не чем не уступает повторителю на полевике.

Уступает - габариты, двуполярное питание, неуместность навесного монтажа, потребление.

[OlegFX]

==Уступает - габариты, двуполярное питание, неуместность навесного монтажа, потребление.==

Плюс к этому, шум в 3..5 раз больше, а по сравнению с 2SK117 и подобными - в 15-18 раз. Также, не забываем, что ОУ - это куча транзисторов и 100% ООС(у повторителя), а это, явно, не прибавляет прозрачности звуку.

[Serchey]

Плюс к этому, шум в 3..5 раз больше, а по сравнению с 2SK117 и подобными - в 15-18 раз. Также, не забываем, что ОУ - это куча транзисторов и 100% ООС(у повторителя), а это, явно, не прибавляет прозрачности звуку.

100%

Кстати, насколько критично то, что на выходе стоит электролит, а не плёнка?

И можно ли использовать 2sk117 c Uотс = 0,86В?

[OlegFX]

==что посоветуете если надо сделать повторитель с хорошим запасом по амплитуде входного напряжения?==

==пожалуйста выложите схемку  истокового повторителя на кп303, проверенную, а то кре-что нашлось и всюду разные номиналы==

Как сделать повторитель с максимальным размахом, заданным током потребления на ПТ, произвольно выбранном из кучи имеющихся.

1) Выбираем ток потребления. Чем он меньше, тем меньше нагрузочная способность, т.е. меньше размах на заданном R_нагр; в активной электронике R_нагр - это обычно потенц. Волюм. Поэтому, не рекомендую брать этот пот слишком низкоомным. Вполне нормальный номинал - 100кОм; и шумы ещё терпимые (макс. шум в среднем положении, в крайних - он практически не влияет на шум, т.к. шунтируется землёй при левел=0, либо датчиком при левел=макс, поэтому можно и не заморачиваться с особой минимизацией), и потребление будет маленьким. Практически, лучше выбирать не ток, а истоковый резистор - раза в 3...5 меньше, чем R_нагр (иначе, будет ранне ограничение снизу из-за существенного делителя R_ист/R_нагр), а ток "получится сам собой". Итак, например, R_нагр=100кОм, R_ист=22кОм. На истоке установим чуть больше пол-питания, скажем 5В. Ток потребления получится 5В/22кОм=0,23мА. Очень неплохо. Если ПТ будет с очень маленьким начальным током стока - меньше расчётного тока потребления - то нужно просто немного увеличить R_ист, примерно до 27...33кОм; впрочем, мне такие ПТ не попадались. 
2) Теперь самое главное - установка смещения. Т.к. ПТ бывают с сильно отличающимися U_отсечки (в посту Ларта приведены схемы для двух крайних случаев), то смещение организуем делителем на затвор - как в первой схеме Ларта. Подбирая верхний резистор, мы выставляем нужные нам 5В на истоке хоть для высокотсечечных ПТ (верхний резистор намного больше нижних 2МОм. Если, кстати, получится действительно намного больше, то нижний R можно уменьшить до 1МОм), хоть для низкоотсечечных (верхний резистор около 2МОм). А, ещё лучше, генератор (или гитару) - на вход (не забываем про входной конденсатор!), подключить R_нагр (потенц. громкости) и выставить макс. размах на выходе по симметричному ограничению.

Всё, enjoy!

2 Ператрон:
==Полевики не допускают тупого повторения - хоть ты тресни. А если не понимаешь, как настраивать - то значит рано тебе этим заниматься.==
 
==Работая с полевиками, надо понимать, что номиналы в большинстве случаев строго индивидуальны и определяются конкретным экземпляром - потому придётся разобраться с теорией освоить методику расчёта.==

И т.д. и т.п.

Что, мой пост такой запредельно сложный для понимания новичком? Неужели ты как разработчик профессиональной аппаратуры сам не мог такого написать, вместо подобных рассуждений? Как ты думаешь, почему DDD предлагает тему перенести во флуд?
Это я к чему: не поленись и напиши подобную методику для схемы из первого поста, а то у меня уже нет времени - честное слово!

[DDD]

Потому, что, как всеобъемлюще охарактеризовал ситуацию уважаемый АК-47, тема давно "разжёвана до элементарных частиц".
Ну, а в качестве своего вклада к существующим томам инструкций по данному вопросу добавлю пару важных советов по теме:
1. Включите свет.
2. Включите паяльник, чтобы он стал горячим.
3. Далее - всё уже по расписанному ранее...
 

[Peratron]

@ OlegFX

Что, мой пост такой запредельно сложный для понимания новичком? Неужели ты как разработчик профессиональной аппаратуры сам не мог такого написать, вместо подобных рассуждений? Как ты думаешь, почему DDD предлагает тему перенести во флуд?
Это я к чему: не поленись и напиши подобную методику для схемы из первого поста, а то у меня уже нет времени - честное слово!

Посмотри мои посты в треде с самого начала - вполне конкретно указано, что надо делать в данном конкретном случае, т.е. имея конкретные транзисторы и конкретную схему: использовать транзисторный кластер - и только. Всё! Этого достаточно, что б получить работоспособную конструкцию в данном конкретном случае.

Идём дальше - мы не в разделе "для начинающих", что автоматически означает некоторый квалификационный уровень участников. И потому аргумент "работая с полевиками, надо понимать, что номиналы в большинстве случаев строго индивидуальны и определяются конкретным экземпляром - потому придётся разобраться с теорией освоить методику расчёта" в данном разделе более, чем уместен.
А ошибка автора треда, ставшего в целях отстройки режима менять истоковый резистор носит системный характер - собственно, именно и только она и привела к ожидаемым искажениям в затворе.
Почему надо это брать под защиту и направлять критику в адрес того, кто на эту ошибку указывает, а не того, кто её совершает?

Что касается схемы, наиболее пригодной для данного применения, я уже не раз и не два на неё указывал: наилучшими характеристиками обладает схема с токовым зеркалом


Номиналы намерено не указываю - рассчитывая, что для присутствующих это не может быть камнем преткновения.

Обращаю отдельное внимание на R8!

[Взводатор]

А ошибка автора треда, ставшего в целях отстройки режима менять истоковый резистор носит системный характер - собственно, именно и только она и привела к ожидаемым искажениям в затворе.

Это почему изменение режима транзистора регулировкой смещения - ошибка? То, что не получилось установить режим - только недостаток опыта, а посему некритичное доверие к указанному номиналу.

Почему надо это брать под защиту и направлять критику в адрес того, кто на эту ошибку указывает, а не того, кто её совершает?

Критика того, что ты зовешь недостаточно опытного любителя в дебри голой теории.

Что касается схемы, наиболее пригодной для данного применения, я уже не раз и не два на неё указывал: наилучшими характеристиками обладает схема с токовым зеркалом

Ты хочешь сказать, что эта схема проще? А не учел того, что токовое зеркало критично к параметрам транзисторов и хорошо получается в интегральном исполнении. А в дискретном - все те же заморочки с подбором транзисторов.
Да, эта схема позволит получить более стабильные результаты, что весьма приветствуется в серийном производстве. Но у нас то производство единичное и более трудоемкая настройка мало отразится на суммарных затратах. А простота схемы имеет значение. И особенно для начинающих. Да и то, повторяемость обусловлена ООС. При всем уважении к приведенной схеме в данном случае и приложении токовое зеркало с успехом могло быть заменено одним-двумя резисторами.

Обращаю отдельное внимание на R8!

На какой из четырех R8?

[OlegFX]

Ператрон, обрати внимание - в моём посту обе твои цитаты непосредственно связаны с просьбой о схеме истокового повторителя - достаточно прочитать (если забыл), т.е. речи не шло о схеме из первого поста. Поэтому, я и спросил: что, трудно было написать о повторителе, вместо рассуждений о "трудностях работы с полевиками"?

DDD, лучше бы привёл ссылку на тот самый "разжёванный материал".