Артефакты в звуке преда на 6н2п-нужна помощь

[Denn]

Без лампы померять напряжение на сеточном пине панельки, должно быть 100-пудово ноль мВ. Если не ноль, то может панельку "прошивает" (такое попадалось в моей практике), может монтаж кривой, может разделительная ёмкость "сочится", да много чего...

[Alex CH]

Ясно :(Ну шас вот проверяю на другой панельке отдельно от схемы че получится, а то че то этот каскад брешет серьезно >:(А емкость я не пробую уже-решил просто каскад и 1Мом на сетке оставить и проверить, так норм?или так я причину не найду?

[Alex CH]

Спасибо Ну наконец лампа заработала - новая панелька, отдельный монтаж-1Мом на сетке, 1.5 Ком в катоде 47 в аноде, 47нФ на выходе. Теперь на сетке 3.2 мВ. Только теперь пульсации откуда то взялись нехилые, и с закороченным входом тоже :o  Почему то в предыдущих каскадах этого не наблюдалось :-? Анодка? А так норм вроде-лампа не запирается.

[Denn]

в аноде маловат резюк

[Alex CH]

Ну я вобще тоже так сначала подумал, но у автора стоит и очень неплохо по звуку а с фоном всетаки бороться можно как оказалось-проводки туда-сюда, калпачек на лампу-вроде поубавился :)Что посоветуете с анодкой стоит ставить стаб на IRF830? А то слышно- пульсирует малёхо :-/

[DIMEbag]

Я там на схеме не рисовал, а зря, поставь между R7 и R51 по питаню резистор последовательно (где-то 5кОм) и электролит хотя бы 20мкФ, а лучше 47.
Возможно уйдут пульсации, возбуд будет менее вероятен и звук слегка прочистится.

[Alex CH]

Спасиб DIMEbag! :)попробую, а емкость по стандартным  правилам- чем больше тем лучше ? но правда пульсации есть в последнем каскаде отключенном от остальных...Если фильтр питания делать перед схемой, то откуда содрать можно не подскажешь?Просто хочется все наводки по максимуму убить, да к тому же планирую после преда оконечник на 2 6П3С делать, поэтому боюсь испортить все наводками в самом начале. Вот!

[DIMEbag]

ВОбщем размер ёмкости после величины где-то в 47мкФ уже особо роли не играет в преде.
Так, а перед предом у тебя какая фильрация?
У меня это пред для "головы", поэтому там стоит дросель(CLC-звено) и ещё 2 RC звена.
Возможно у тебя недофильтрация анодки? Хорошо бы глянуть осциллографом какие там пульсации, на сетевой частоте их даже софтовый осцилл увидит. Только тебе надо делить сдеать, 100В анодки не стоит на вход аудио-карты подавать
Уровень шума правильно собранного оконечника во много раз уровня шума преда. так что шуметь он у тебя будет настолько, насколько шумит пред.

[Alex CH]

Ну на счет 100В на звуковуху-это точно У меня был  RC П-фильтр, но видать не особо фильтровал-вот разобрал только что- теперь есть мысль для пущей уверенности сделать снова П- 220/200В-5Ком-220/200В а после стаб, а точнее"электронный дроссель" вот этот-http://www.radiolamp.ru/drossel.php ну а после емкость 470Мкф на 200В-ну как не сильно замутил для преда - просто такую же байду примерно хочу и для оконечника сделать, ну типа отдельное питание и все такое ;)или это все излишне? :-/

[DIMEbag]

Если уж ставить дросль, пусть и электронный, то его первым звеном, а дальше уже просто П звенья

[Alex CH]

Ту DIMEbag: Понял-догично, спасибо Как ченить напаяю отпишусь Бо блоку питания ясно-спасибо всем раз

[DIMEbag]

Обновлённый преамп:
http://www.thrash-poligon.ru/IMG/amp/Preamp.JPG

По поводу презенса, в этом варианте он перенесён в оконечник, но если делаете отдельно преамп, то стоит оставить как в предыдущей схеме.

Также могу сказать, что возможно на мясистых палках этот преамп может показаться гулковат, поэтому стоит катодные 1u и 2,2u в последних каскадах уменьшить до 0,68u и 1u соответственно.

После некоторых экспериментов с записанными семплами, я нашёл что для полной "фирмовости" стоит получить ещё небольшой вырез на 2кГц где-то 2дБ, тогда станет совсем "хорошо".

А вообще интересны ваши мнения и предположения.

Завтра могу позаписывать семплы, кто что хотел бы услышать?
вообще эта схема предназанченны для очень жирного звука, типа diezel herbert.

[Alex CH]

НУ ВСЕ МЕНЯ ЩАС ВАЗОРВЕТ  :o >:(Пишу сообщение третий раз уже блин
DIMEbag: Интересней еще стало а на мясистых это на каких например? Я вот Ibanez RG 270 вчера прикупил 8-)-мечта идиота, я думаю она достаточно тяжела Чего скажешь? А 2кГц это при записи, правильно?

[DIMEbag]

RG 270 яркая палка, почти все ибанезы яркие и слегка визжащие(они в основном ясеневые насколько я знаю).
Мясистая палка это какой-нибудь настоящий американский джексон со сквозным грифом, PRS и т.п. Некоторые другие суперстраты тоже к ним относятся(ну в основном те, у которых крепление грифа не болчённое и мощная электроника).
Возможно для ибанзе и не стоит ничего менять, я в них не наблюдал избытка низа, так что попробуй сначала так, может будет самое то!
Да и от оконечника многое зависит

2кГц да, при записи, такой вырез даёт мягкое, гладкое звучание, которое принято для современного хай-гейна на западных записях. Как реализовать это в усиле стандартными методами не изменяя спектральный состав гармоник я не знаю(не пихать же в конце преампа полосовой фильтр!) поэтому просто озвучиваю свои замечания.

[Alex CH]

Ну в да-есть такое на американца джексона денег то и не хватит пока, но тогда вобще нужно 2 гитары иметь-одну на раскалбас конкресный а другую так чтоб и хеви соло можно слабать было-так многие музыканты известные делают насколько я знаю Но нам смертным пока более менее универсальные инструменты нужны-вот и пал выбор на 270й, ну я пока доволен аж очень, после эштона то Ну да с полосовым это жуть да и не нужно это мне кажется в преампе формировать- на концерте в общем миксе и так все отлично должно быть, ну тут у тебя опыта должно быть побольще пожалуй
А с преампом попробую так тогда, он у меня правда лежит как LEGO по блокам пока-что(народу лишнего в дом понаехало ) Как че соберу в один кусок сообщу суда.

[Tan]

Эмм... оффтоплю. Ненавижу Ибанезы за их звук.
Американец необязателен, посмотри на японский сэконд.
@ DIMEbag
Может все-таки пересесть на 12ах7 и черт с этими 6н2п? Видно что схема вымученная... А что дает в звук запаралеленный триод?
@ Alex CH
То есть теперь все ОК не считая фона? Посоветую в фак по блокам питания и разводке земли. Выходник заземлен?

[DIMEbag]

Запараллеленный триод обеспечивает меньшее выходное сопротивление при том же режиме работы, как и обычный триод. В итоге можно обойтись без КП и мути, вносимой им, но сохранив прежнюю глубину регулировки
кому-то нравится звук перегруженного кп-мне нет.

обычные 12ax7EH на самом деле не лучше по звуку, чем 6н2п.
ев-шки да, более яркие, но это решается шунтированием анодных резюков, не ев-шки, менее яркие, но они более требовательны к конструкции преампа-легче вносят помехи и гармоники 50 Гц, в том числе через накал.
Жёсткость от этих шумов/помех в виду интермодуляционных искажений. Вычисти конструкцию преампа от всех шумов и выигрыш от 12ax7 будет неощутим.
Вот ecc83 и их "родственники" tung-sol'овские 12ax7 действительно  имеют выигрышь в мягкости звука по сравнению с "рядовыми" двенашками.

Я пробовал перевести этот преамп на 12ax7 - при наличии шумов помимо тепловых(гармоник 50Гц) выигрышь ощутимый. После "прочистки" разница неощутима.
Более того в первом каскаде 6н2п даже лучше.
Единственное место где вообще имеет смысл ставить 12ки - третий каскад.
а так лампа стоят сильно дороже своего качества

[Tan]

Как ни странно в моих конструкциях мне ecc83 rft совсем не понравились. Безвкусные..
12ах7 не "лучше" - они просто другие.
Самый волнующий меня вопрос: какие операции ты называешь "прочисткой"? Справедливо ли это для всех перегрузов или только для крупного модернового зерна?
Была у меня голова мастера Новика.. и я ловлю себя на мысли что не понимаю что он хотел доказать, делая жсм800 на 6н2п, к73 и 6П3С... Ну совсем не тот звук. Абсолютно. В музыкальном плане, конечно.

[DIMEbag]

"прочистка" значит избавления от любых признаков наличия фона 50Гц и его гармоник.(ручку мастер и гейн вправо, слушаем.
если усил не очень мощный, то записываем и смотрим на компе. Любой треск и гул должны полностью отсутствовать. Это справедливо абсолютно для любого усила.
проведи экмперимент - запиши звук с гитарой поднесённой близко к схеме, чтоб навёлся "треск", а потом отойди и запиши без этого треска, послушай характер перегруза.
В семпле с "треском" тебе покажется, что твой пред собран на 6н2п =D

PS у Остапа в последнем усиле PTP схема - SLO "в ноль"(вплоть до анодки), вообще без отличий, на 6н2п и 6п3с. При этом по шумам и заводкам это один из лучших усилов, там их минимум.
Так вот никаого треска и зуда.
Более того, установка 12ax7eh делает звук резкоавт, шаркающим и не очеь приятным. ВОт так вот =)
Ты на какой громкости обычно играешь?

Существует немало известных мастеров, справедливо считающих, что тот же маршалл на 6н2п+6п3с и к73 замечательно звучит. Новиковские головы многие студии использовали взамен оригинальных маршаллов, так что возможно он хотел сделать усь интереснее маршалловского.

[GLEB]

2 DIMEbag

+100! Понимание приходит после восьмого десятка усилителей.

А ещё… Эти Novik ведь продавались в США под маркой Gibson Red Bear , видимо и требование было использовать p-t-p и "советские военные" детали — маркетинговый ход, наподобие WIMA  у нас. К тому же кому нужна копия JCM800 в стране, где оригинал стоит копейки? Нужны "вариации на тему"…

Кстати говоря, Сергей Новиков — один из немногих достойных уважения деятелей в этой сфере