Автор Тема: Комбик NOVIK или феерверк по-русски :-)  (Прочитано 1826 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Комбик NOVIK или феерверк по-русски :-)
« : Апреля 20, 2011, 07:04:25 pm »
Принес тут друг мне сей аппарат на ремонт и модернизацию. Модель кажется MK25, но точно утверждать я этого не могу :-) Комбо 1*12" в удивительно маленьком корпусе стоит какой-то бюджетный Celestion, но не в этом суть. А суть в усилителе. Усилитель судя по схемотехнике, какой-то не особо правильно модифицированный маршалоид на 6н2п с потенциометрами Gain, Hi, Mid, Lo, Volume, Presence и переключателями Boost (замыкает конденсатор блокировки катодного резистора 1 каскада) и Presence (как-то не особо удачно переключает цепь ООС), выходник пушпул на 6п6с (но точно утверждать этого не могу, подробнее ниже)с фиксированным смещением. Комплектуха...резисторы обычные МЛТ, конденсаторы совковые синие бочоночки, местами керамика (квадратненькие такие оранжевые, в совдеповские времена ставились в блокировочные цепи цифровых схем) в общем, ничего выдающегося.
Однако что весьма порадовало - очень приличные трансформаторы, особенно выходной - сердечник очень внушительного сечения.

Ну с ремонтом всё было понятно - один из резисторов в цепи пентодной сетки был горелый, барахлил выключатель питания и другие мелочи. Но суть пафоса моей речи не в этом. Итак...

Впаял я в разрыв катодов выходных ламп "дежурные" 10-омники, включил, прогрел лампы, стал проверять режимы. Начал с блока питания. И тут мне стало страшно! Анодное питание в отсутствие сигнала 430 вольт! После дросселя немного ниже, но всё равно больше 400. Нихрена себе, подумал я! Меряю смещение ламп выходного каскада - около 40 вольт. При этом ток в цепи катодов около 12 мА. (Те, кого 430 вольт не смущает, могут посмотреть паспортные и предельно допустимые режимы лампы 6п6с.) И призадумался я что с этим всем делать... звук он, конечно издаёт, чистый тупой и не особо выразительный, при этом характер верхней серидины резкий, стреляющий и немного мерзотный, при этом динамика тупая, видимо сказывается и работа оконечника и странность преампа. Перегруз....ну очень странный. Подзасёр по низу, какой-то неудобоваримый он.

Ну, допустим, преамп можно доработать в сторону классического винтажного маршалоида, ёмкости поставить получше, режимы ламп отстроить и получим вменяемый преамп (тем более, что хайгейн в данном контексте не нужен никак) Но вот что делать с оконечником? Честно говоря, вся эта идея потенциального феерверка с 430 вольтами анодки не очень прельщает. Да и работа мощника в режиме, близкому к  "B" тоже не отличается особой красотой.
Обдумываю варианты....

1. Сажать на чистое автосмещение, "грелки" в катоды с электролитами.
2. "Половинчатые" грелки в катоды без шунтирования конденсаторами с оставлением небольшого принудительного смещения на сетку, при этом ещё "грелку" на сотню ом в разрыв анодной обмотки транса, чтобы уменьшить напругу.
3. Ставить дроссель, размером с сетевой транс и питать мощник после дросселя.

4. Отстраивать режим под другие лампы? 6L6 ? (накал вроде тянет, пробовал втыкать и мерял).

В принципе одни варианты не отрицают другие, (менять или перематывать сетевой транс не предлагать, оно того не стоит) В общем думаю...

А вопросы к сообществу таковы - имел кто  дело с аппаратами данной фирмы, просто интересно? И если кто знает координаты автора сего изделия, поделитесь плиз - пару вопросов задать, мож схему оригинальную найти удастся :-)

PS: Могу сфотать нутро, только не прямо сейчас...
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2011, 07:07:27 pm от zeroid »

DIMEbag

  • Сообщений: 996
  • GTLab
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Комбик NOVIK или феерверк по-русски :-)
« Ответ #1 : Апреля 20, 2011, 07:32:16 pm »
Novik один из лучших мастеров в России, его аппараты очень ценятся, если у Вас что-то не звучит, значит что-то вы делаете неправильно =\ Либо это была работа для "нищего"

Чем Вам 430В анодки не угодило? Оно работало?
У остапа 6п3с работают при 400В анодки - 380В вторая сетка и смещение -40В и ничего, годами служит и не горит.
Между прочим на 6L6 400В тоже не паспортный режим. В гитарниках лампы всегда "на износ" работают
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2011, 07:40:44 pm от DIMEbag »
Хорошего человека легко узнать по тому, как неуклюже он делает подлости

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Комбик NOVIK или феерверк по-русски :-)
« Ответ #2 : Апреля 20, 2011, 07:49:12 pm »
Novik один из лучших мастеров в России, его аппараты очень ценятся

Да я ценю, ценю...сказал-же что трансы хорошие, да и монтаж аккуратный.

если у Вас что-то не звучит, значит что-то вы делаете неправильно =\

Не, это исключено, больно уж опыта многовато, да и не одно моё мнение в данном случае.

Либо это была работа для "нищего"

Вот это возможно, а скорее всего из ранних видимо..., год выпуска 1992, судя по деталям... )

Чем Вам 430В анодки не угодило? Оно работало?

Работало-то работало, только дым шёл иногда. :P
И сейчас работает посе того, как я его починил, вот только чего ждать - очередного скачка напряжения в сети?

У остапа 6п3с работают при 400В анодки - 380В вторая сетка и смещение -40В и ничего, годами служит и не горит.

Ну и нафиг это надо? Смысл какой? Лотерея? Русская рулетка? Предельно допустимые параметры эксплуатации ламп что дураки придумали? Хотите больше - ну на здоровье можно ёлки34 поставить они до 800 анодку держат.

Да и звук от этого лучше на становится, проверено. Некоторое время назад один такой полусамопальный комбик в котором 6п3с время от времени взрывались с дымом и огнём я переделал под "человеческие" режимы - да в сто раз лучше стало! Да, мощность упала немного, зато звук стал красивее значительно!
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2011, 07:51:19 pm от zeroid »

Vlds

  • Сообщений: 1259
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Комбик NOVIK или феерверк по-русски :-)
« Ответ #3 : Апреля 21, 2011, 08:25:52 am »
Подтверждаю что NOVIK это серьёзные аппараты. Лет 5 назад писал гитариста одного, в студии была куча голов - маршаллов пара, трипл ректа, пивик.... но NOVIK по мотивам Маршала вкатил и ему и мне  больше всего.
Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Комбик NOVIK или феерверк по-русски :-)
« Ответ #4 : Апреля 21, 2011, 09:12:06 am »
Ну и где фейерверк? Название не соответствует сабжу! Непорядок-с.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Marton

  • Гость
Re: Комбик NOVIK или феерверк по-русски :-)
« Ответ #5 : Апреля 21, 2011, 12:09:39 pm »
Цитировать
менять... сетевой транс не предлагать
Почему?

TylerDurden

  • Сообщений: 1447
  • Вы знакомы с м-ром Дерденом?
    • Просмотр профиля
Re: Комбик NOVIK или феерверк по-русски :-)
« Ответ #6 : Апреля 21, 2011, 12:42:11 pm »
Для новиков это нормально, я имею ввиду анодку.
Пару лет назад видел аппарат 4х6П3С (обычные, не Е) с анодкой 530В. Звучал весьма прилично.
Тоже, кстати на совковой комплектухе.
« Последнее редактирование: Апреля 21, 2011, 12:42:42 pm от TylerDurden »
[size=9] Кто спер мою подпись? [/size]


texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Комбик NOVIK или феерверк по-русски :-)
« Ответ #7 : Апреля 21, 2011, 01:59:22 pm »
Общался в свое время с "самим" на аудиопортале (кстати, там ему аудиофилы "пеняли" на несоответствие заявленных мощностей и размеров трансов ;D). Я что-то сказал про завышенные напруги, после чего получил ответ  - концерт отыграл, лампы сменил, типа музыканты не бедные, лампы - расходный материал.
« Последнее редактирование: Апреля 21, 2011, 02:01:48 pm от texman »
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

Ariec-stav

  • Сообщений: 216
  • GtLab-forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Комбик NOVIK или феерверк по-русски :-)
« Ответ #8 : Апреля 21, 2011, 03:21:35 pm »
@ DIMEbag

А что ж простите, один из лучших мастеров, на таких мягко говоря плохих комплектующих собирает? Ну и почему он не известен?

DIMEbag

  • Сообщений: 996
  • GTLab
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Комбик NOVIK или феерверк по-русски :-)
« Ответ #9 : Апреля 21, 2011, 04:29:50 pm »
Почему плохие? Каждым комплектующим-своё место.
Gleb тоже использует МЛТ,  у него почему-то всё звучит.
6н2п звучат не хуже и не лучше 12ax7, они другие, но тоже весьма хорошие.
Выходные лампы 6п6с и 6п3с абсолютно не хуже 6v6 и 6l6. Самолично сравнивал tung sol 6l6 и 6п3с - разница минимальна(причём сложно сказать что лучше, просто чуть-чуть разный характер)
Novik известен среди студийщиков и работающих музыкантов. Почему он Вам не известен-я не знаю.
Хорошего человека легко узнать по тому, как неуклюже он делает подлости

Ariec-stav

  • Сообщений: 216
  • GtLab-forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Комбик NOVIK или феерверк по-русски :-)
« Ответ #10 : Апреля 21, 2011, 05:34:31 pm »
А совдеповские кондёры? Что то видел, помоему на сайте Глеба, но не более того, попытки найти,что-либо (отзывы,продукция и т.п.) про данного мастера не удались.

DIMEbag

  • Сообщений: 996
  • GTLab
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Комбик NOVIK или феерверк по-русски :-)
« Ответ #11 : Апреля 21, 2011, 05:59:20 pm »
Что такое "совдеповские синие бочоночки" я не понял, но например к73-11(и прочие) в военом исполнении(как раз бочоночки) звучат очень даже прилично. К78 вообще замечательная плёнка, к42 в комментариях не нуждается, достойная бумага-масло, сравнимы с Jensen. керамика КСО вполне сравнима с silver mica
касаемо оранжевой керамики-смотря где стоит. Может в сервисных цепях или в катодах-там вполне уместна. Да и вообще mojo-компоненты дают 5-10% звука, остальное схема и конструкция.
PS я тоже люблю ставить Sozo mustard caps 2евро/шт. в качественные конструкции, но будем честны-очень мало музыкантов имеют такие инструменты и способны играть так, чтобы эти нюансы в звуке были нужны.
Хорошего человека легко узнать по тому, как неуклюже он делает подлости

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Комбик NOVIK или феерверк по-русски :-)
« Ответ #12 : Апреля 21, 2011, 07:15:07 pm »
Такая анодка для 6п6 все таки стремная. Поставить вместо них именно 6V6. Они до 500в нормально держат и приведенка та же.
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

GLEB

  • Гость
Re: Комбик NOVIK или феерверк по-русски :-)
« Ответ #13 : Апреля 21, 2011, 08:30:39 pm »
Сергей Новиков — действительно один из лучших конструкторов и удачливых предпринимателей в одном лице, в США эти аппараты продавались как "Red Bear by Gibson" http://www.gibson.com/products/red_bear/red_bear.html

430 Вольт (как и любые другие) не страшны сами по себе — подумайте, зачем они там?
Чтобы получить требуемую мощность с ламп со слабой эмиссией (малым током)…

Так же следует рассуждать и при выборе комплектующих — ориентируясь не на бренд, а на параметры… керамика тут на своём месте (сравните с пресловутым Маршаллом…) Вообще пренебрежение к отечественным комплектующим встречается только у имевших дело исключительно с бытовой аппаратурой советского производства… но ведь существует и небытовая

Прогоревшие резисторы вторых сеток — признак жадности владельца (вовремя не меняет лампы), этот дефект встречается во всех аппаратах, включая Маршалл и Месу…

Что касается первого поста, то рекомендации следующие, отвечаю по-пунктам:
1. посчитать мощность на аноде для такого напряжения  при автосмещении и "подтянуть матчасть"
2. представить процессы в этой системе на протяжении периода и… "подтянуть матчасть"
3. почитать, что такое дроссель
4. самое верное решение, особо там отстраивать и не надо (кроме тока покоя) — скорее всего 6П6С воткнуты из жадности вместо 6П3С

PS — О некоторых вещах не стоит судить по присутствию персонажа в интернете, просто многим людям есть чем заняться off-line ;)  достаточно визитки…

Сайт Уважаемого Человека — http://www.novika.ru/
« Последнее редактирование: Апреля 21, 2011, 08:46:43 pm от GLEB »

EaNot

  • Гость
Re: Комбик NOVIK или феерверк по-русски :-)
« Ответ #14 : Апреля 22, 2011, 05:06:29 am »
zEROID,
Если Глеб прав, и 6П6С там вонзили от балды вместо 6П3С, то и нагрузка м-ду анодами сейчас - бредовая. Я бы начал с обмера выходника. И если он действительно рассчитан для 6П6С - то я бы поставил туда 6V6EH (или наши старые 1515), для которых обычное рабочее анодное - порядка 420В. Выставил бы ток порядка 30мА на лампу. И анодное немного сядет при этом, и лампы окажутся в нормальном режиме а-ля Фендер Блэкфейс Делюкс. И порадуешься хорошему звуку. А так, как у тебя сейчас, лампы почти заперты, нагрузка м-ду анодами дикая...о каком звуке речь? Ну а ежели выходник - под 6П3С, то и ставь туда их или 6Л6. Все для них готово в лучшем виде: и анодное, и смещение, чуть отстроить, может быть - заменить старые электролиты, навести мелкий марафет.

ЗЫ: если все это тебе не очевидно с ходу - то твое утверждение "больно уж опыта многовато" - сорри, но вызывает сомнение.

« Последнее редактирование: Апреля 22, 2011, 05:23:42 am от EaNot »

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Комбик NOVIK или феерверк по-русски :-)
« Ответ #15 : Апреля 22, 2011, 06:05:29 am »
Сергей Новиков — действительно один из лучших конструкторов и удачливых предпринимателей в одном лице, в США эти аппараты продавались как "Red Bear by Gibson"

Я очень рад за него :-)

430 Вольт (как и любые другие) не страшны сами по себе — подумайте, зачем они там?
Чтобы получить требуемую мощность с ламп со слабой эмиссией (малым током)…


Да понятно, выжать из ламп по максимуму, типа концепция такая. И ещё, аппарат начала 90-х годов, возможно делали ставку на вечно пониженное напряжение в сети.

Так же следует рассуждать и при выборе комплектующих — ориентируясь не на бренд, а на параметры…

Если китайский или совковый ширпотреб, что стоит внутри аппарата это "бренд", то я балерина однозначно :)

керамика тут на своём месте (сравните с пресловутым Маршаллом…)

Да мерзкий жёсткий верх и верхнюю середину даёт керамика... в гитарных жужжалках некоторых ещё куда не шло...Разумеется кому-то может нравиться такой саунд из серии "серпом по яйцам"...

Вообще пренебрежение к отечественным комплектующим встречается только у имевших дело исключительно с бытовой аппаратурой советского производства…

Мил человек, тут именно такое дело что я общаюсь с профессиональной аудио аппаратурой с 1987 года, и религиозных чувств по поводу пафосных резисторов по 100р за  штуку и позолоченных разъёмов не испытываю. Промышленность СССР выпускала довольно много хороших комплектующих (в основном для военных целей) и гораздо большее количество средне-отвратительных для народа.

В данном контексте, особенно потенциометры СП-3 (которые шуршать начинают ещё на конвейере видимо) представляю торжество отечественной радиоэлектронной промышленности. ;)

1. посчитать мощность на аноде для такого напряжения  при автосмещении и "подтянуть матчасть"
2. представить процессы в этой системе на протяжении периода и… "подтянуть матчасть"
3. почитать, что такое дроссель
4. самое верное решение, особо там отстраивать и не надо (кроме тока покоя) — скорее всего 6П6С воткнуты из жадности вместо 6П3С


Про дроссель особенно смешно. :)
С матчастью, сударь у меня полный порядок, мощность на аноде  как раз прикидывал в разных режимах. И много что ещё. И, кстати, грубое нарушение рекомендаций и правил эксплуатации электровакуумных приборов ради прибавки сомнительных нескольких ватт дополнительной мощности в ущерб качеству звука, вызывает смешанные чувства :-)

Насчёт 6п3с или 6L6 это первое что пришло в голову, но подумав, я пришёл к выводу что всё-же под 6п6с был усилок сделан. Для 6п3с больно уж силовик маловат, да и заявленная мощность 25 ватт, это максимум для пары 6п6с. Чтобы выжать из ламп всё до капли, неприлично задрали анодку и поставили оконечник практически в чистый класс B. Да, мощность есть, комбик громко орёт, но звук при этом мягко говоря "не самый лучший".

О некоторых вещах не стоит судить по присутствию персонажа в интернете, просто многим людям есть чем заняться off-line ;)  достаточно визитки…

Вот этоя не понял к чему вот это написано..
« Последнее редактирование: Апреля 22, 2011, 12:17:12 pm от zeroid »

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Комбик NOVIK или феерверк по-русски :-)
« Ответ #16 : Апреля 22, 2011, 06:22:24 am »
@EaNot

Если Глеб прав, и 6П6С там вонзили от балды вместо 6П3С,

Не не, именно под 6п6с усилок, см выше.

я бы поставил туда 6V6EH (или наши старые 1515), для которых обычное рабочее анодное - порядка 420В.

К этому я склоняюсь, надо прикупить подобранных...

Выставил бы ток порядка 30мА на лампу. И анодное немного сядет при этом, и лампы окажутся в нормальном режиме а-ля Фендер Блэкфейс Делюкс. И порадуешься хорошему звуку.

Ну да, тем не менее, подобранная пара 6v6eh не всегда под рукой, поэтому хочется всё-же поуниверсальнее отстроить, чтобы обычные 6п6с тоже нормально работали.


А так, как у тебя сейчас, лампы почти заперты, нагрузка м-ду анодами дикая...о каком звуке речь?

О чём и говорю....в классе B работает усил.

Тем более цель у меня - получить от этого комбика хороший звук на небольшой громкости

Ну а ежели выходник - под 6П3С, то и ставь туда их или 6Л6.

Да ставил пробовал и 6L6 и 6П3С, мерял режимы и др...
Характер звука сильно не меняется, кстати.

Все для них готово в лучшем виде: и анодное, и смещение, чуть отстроить, может быть - заменить старые электролиты, навести мелкий марафет.


Самый первый после выпрямителя был вздувшийся К50-27 уже поменял, остальные не трогал пока. Кстати, померял вздувшийся и на удивление ёмкость у него показывает номинальную. А уж что там с ESR выяснять не было желания ))))

ЗЫ: если все это тебе не очевидно с ходу - то твое утверждение "больно уж опыта многовато" - сорри, но вызывает сомнение.

Это всё как раз очевидно сходу, так и есть. Неочевидна цель в такие режимы 6п6с сажать - снять с них максимум мощи в ущерб звуку и долговечности? Хотя это видимо была "логика нового мышления 90-х годов".

Вот, кстати, сфотал аппарат:







« Последнее редактирование: Апреля 22, 2011, 07:05:26 am от zeroid »

Sanoend

  • Сообщений: 1241
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Комбик NOVIK или феерверк по-русски :-)
« Ответ #17 : Апреля 22, 2011, 09:08:38 am »
@ GLEB Custom много в инете хвалят продукцию NOVIK, но такой режим для 6П6С - это изврат. Вот хоть захвалитесь, но вгонять гитарный УМ практически в класс "В" ИМХО не верно. Мне все таки кажется, что аппарат был рассчитан под другие лампы. Хотя возможно заказчику аппарата был нужен именно звук УМ в классе В
« Последнее редактирование: Апреля 22, 2011, 09:16:57 am от Sanoend »

EaNot

  • Гость
Re: Комбик NOVIK или феерверк по-русски :-)
« Ответ #18 : Апреля 22, 2011, 11:28:39 am »
zEROID, основания для вывода, что аппарат рассчитан под 6П6С - смешные. Размеры силовика не говорят об этом напрямую. Мощность 25Вт - тоже. Сам же написал, что при установке 6П3С накал не просел. Потребление по анодной и сеточной цепям, в зависимости от режима, может быть сходным у обоих ламп. Выхлоп 25Вт - это как раз типовой режим для простых 6П3С. Так что - только обмеры выходника покажут, до тех пор остальное - болтология.

И вот только если межанодная нагрузка окажется 6,5-9к - то значит его спроектировали для 6П6С\6V6. Для них это - нормальный режим: анодное порядка 400-420В, ток порядка 30-35мА, фикса. Да, не всякая наша 6П6С потянет такой режим. 1515 - спокойно. Некоторые старые Светки, 50-60-х годов - тоже, при должном отборе и тренировке. Некоторые светлановские 6V6GT тех же лет - аналогично, поскольку это - либо перемаркировка лендлизовских американок, либо полная их копирка. Ну а современные 6V6EH - только в путь.

Ежели межанодная окажется в пределах 3,5-5к - то тут должны стоять 6П3С\6L6. Со всеми вытекающими...

Так что - не болтай много, грубо обмерить транс - 20мин с перекуром и чаепитием.

ЗЫ: а вот 3 лампы в преде, при таком скромном функционале на морде, сильно подивили...Хотя - могли насобирать что-то в духе ХайВатт-стайл ;D.

Sinistereye

  • Сообщений: 333
  • Now Or Never!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Комбик NOVIK или феерверк по-русски :-)
« Ответ #19 : Апреля 22, 2011, 11:40:01 am »
На сайте производителя по этим комбо написано:
Цитировать
NOVIK MK25K/MK50K
Гитарный комбо-усилитель
Лампы оконечного каскада: 2х5881 (6П3СЕ опция)
Лампы предварительного каскада: 12АХ7 (6Н2П опция)
Число каналов: 1+
Мощность Вт RMC: 50 Вт
Выходная нагрузка: 4;8;16 Ом
Вес: 20 Кг
Габариты мм: 470x540x230
Динамик: Celestion Vintage 30

Какова причина не доверять этой информации?
Хотя возможно 25-й был на 6П6С.

P.S. http://www.novika.ru/Combo.html По фото все очень похоже.
« Последнее редактирование: Апреля 22, 2011, 11:43:41 am от sinistereye »
На GtLab, даже если не в теме, непременно нужно написать - "Учи матчасть!"