Комбик NOVIK или феерверк по-русски :-)

[zEROID]

основания для вывода, что аппарат рассчитан под 6П6С - смешные.

Просто они стояли там. И приятель говорил что покупал с 6п6 )

Размеры силовика не говорят об этом напрямую. Мощность 25Вт - тоже. Сам же написал, что при установке 6П3С накал не просел. Потребление по анодной и сеточной цепям, в зависимости от режима, может быть сходным у обоих ламп. Выхлоп 25Вт - это как раз типовой режим для простых 6П3С.

В бытовом усилителе - да, но уж не в гитарном.

Так что - только обмеры выходника покажут, до тех пор остальное - болтология.

С этим согласен.

а вот 3 лампы в преде, при таком скромном функционале на морде, сильно подивили...

Там одна лампа на SEND-RETURN идёт. Преамп - классический маршалоид на 4 триодах.

Кстати, пока не трогая оконечник, довёл до ума преамп. Керамику выкинул, катодные резисторы в первых двух каскадах поменял. Там стояли в 1 каскаде 2к7 во втором 4к7. В первом канале лампу приоткрыл, поставил 1к3, во втором немного подзакрыл, поставил 6к8.
Все потенциометры поменял на альфу, в темброблок поставил WIMA (не удобные они для навесного монтажа, просто под рукой были), на гейн поставил отключаемый BRIGHT на два положения, кондёры - слюда старые советские КСО 680 и 150 пФ. Электролиты пока не менял, может позже поменяю.

Звук стал уже лучше значительно, если не обращать внимание на "тупость" мощника. 8-)

Оконечником займусь видимо уже на следующей неделе, и транс померяю, и всё остальное, Presence ещё мне не нравится как работает, в общем разбираться надо.

[zEROID]

@Sinistereye
Какова причина не доверять этой информации?
Хотя возможно 25-й был на 6П6С.

С этого-же сайта ниже.

B1996 NOVIK выпускает новый комбоусилитль. Это NOVIK MK50K/MK25K предназначенный для продаж в России.

ага 1996, а мой, судя по деталям, раньше сделан...видимо из первых выпусков. Да и выглядит немного по-другому спереди.

Весь дизайн (внешний вид, конструкция шасси,схемотехника и т.д.) разработан исключительно компанией НОВИК.

Ага, и преамп практически в нулину Маршаловский тоже им-же разработан )

Правда теперь после апгрейда он ещё более маршаловским стал

Была реализована следующая задача-сделать мощный, но очень легкий и компактный комбик, при этом за разумные деньги.

Ну вот и ответ. Ключевое слова "мощный". Отуда и режимы ламп. Я практически и был в этом уверен, что мощу выжимали, а звук второстепенно.


Усилитель состоял из блока мощности, собранного на 2х 5881 (МК50К-50ватт) и 2х6V6 (МК25К-25ватт)

Ну вот, и всё ясно. Тем более что динамик используется в нём 16 омный. Сделали конструктив один, с 5881 получается 50 ватт на 8 ом., а с 6V6 вдвое меньше и на 16 ом.

2. Фирменный (Новиковский) переключатель режимов оконечного каскада и презенса одновременно.

Ну вот реально странная шняга....до этого я ещё не добрался :-) Вернее, там ООС была на темброблок заведена, от этого бубнило не по-детски. Оставил пока обычный Presence, короче с этим ещё повозиться надо будет.

очень неудобный в сервисном обслуживании, что во многом предопределило дальнейшую судьбу этой модели.

Это точно, шасси нормально не поставишь, со всех сторон что-то торчит :o

А транс выходной реально неплохой весьма, воткнул сейчас в кабинет 2*12 - низище такой открытый и не скомканный, офигеть! Бас можно включать :-)  До этого из отечественных (да и не только) гитарных аппаратов такой открытый низ только на Yerasov Bluespace встречал - там тоже выходник огого какого сечения. Надо индуктивность померять будет у первички)

[Sinistereye]

@ zEROID

То, что написано про 25-й, я читал.
Если есть уверенность, что это именно 25-й, тогда вопрос закрыт.

[EaNot]

Была реализована следующая задача-сделать мощный, но очень легкий и компактный комбик, при этом за разумные деньги.
.
.

Ну вот и ответ. Ключевое слова "мощный". Отуда и режимы ламп. Я практически и был в этом уверен, что мощу выжимали, а звук второстепенно.
.
.
.
Усилитель состоял из блока мощности, собранного на 2х 5881 (МК50К-50ватт) и 2х6V6 (МК25К-25ватт)

Никакого выжималова. Никаких запредельных режимов. Никакой второстепенности звука. Тысячи Блэкфейсных Делюксов, именно с такими режимами, уже лет эдак 40 работают по всему миру и радуют гитаристов одним из эталонных, хорошо узнаваемых звучаний. Аппарат спроектирован для 6V6. А то, что туда вонзили нашу 6П6С, да скрутили смещение без ума, лишь бы лампы не полыхнули - это виноваты убогие юзеры, а не разработчик. Так что - ставь 6V6 или 5881, указанные производителем, грамотно настраивай, вычищай отслуживший хлам из нутрянки и получишь хороший звук. И советую не фантазировать на тему - как бы так покорежить нормальный БП, чтобы и на ёлку залезть, и ж..у не ободрать и 6V6, и 6П6С, любые, что под руки попались.

[GLEB]

2 EaNot

Судя по постам топикстартера, его цель не спросить совета, а самовыразиться ища мнимые недостатки в чужой конструкции…

Пусть сам доламывает:)

[Ariec-stav]

@ GLEB Custom

Спасибо за информацию про NOVIKa.

[Tan]

Я имею N1202 от Новика - 100Вт усел. Ситуации примерно похожие. Но, zEROID, учти какой год создания, от этого стремные детали.
Наверняка были 6П3С - они держат такую анодку, у меня ещё родные лампы.
Я заменил детали (млт на MF, керамику на СГ , etc.) и лампы - в итоге отличный аппарат. Чего и советую автору.

[Lion]

заменил детали (млт на MF,

Велика разница или из эстетических пристрастий?

[DIMEbag]

Блин, что вы прицепились к керамике??? В оригинальных маршаллах 470пФ именно керамика стоит, даже для "самых умных" на схемах написано ceramic disk. Про Месу то же самое можно сказать.
Это ИХ неотемлимая часть звука, поэтому вопрос о "чистке" весьма сомнительный.
PS про "почти класс B" - у Mesa rectifier оконечник тоже ооочень близок к классу B и ничего, почти все солданоиды его повторяют в нулину и у всех "звучит".

[Tan]

@ Lion
В данном случае разница была колоссальна. Замена трех резисторов в первом каскаде убрала 90% необъяснимого фона. Особенно входной антизвонник.
Керамика иногда в тему, но в наборе Новика начала 90х только усугубила..
К слову о "совковом звуке". На мой взгляд - это высохшие электролиты, шумные млт, керамика не к месту, к73 и 6н2п вместо 12ах7. Оно, наверняка, по отдельности и неплохо, но вот вместе - смерть музыке...
Вот последний комбо Новика: http://www.novika.ru/Articles.html Посмотрите - всё на уровне. Мог бы поучится хороший конкурент Ерасову, кстати.

[Lion]

В данном случае разница была колоссальна. Замена трех резисторов в первом каскаде убрала 90% необъяснимого фона. Особенно входной антизвонник.
 

Ах, ну да, такие конечно сразу под замену.

[Dr.Fox]

Прочел тему и снова встаю в ступор... В одной теме кричат что только Сильвер-мика, Орандж дропы и Метал-композит(например) иначе звук уг.. А все МЛТ ужасны, у меня и сложился сей стереотип, быть может зря?  :-/ Тут все перевернули для моего мозга, вижу местами к73-17, кучи МЛТ и местами CF резисторы, даже электролиты совковые, снаружи изящно прикрытые коробом, я ничего плохого сказать про Новика не хочу, просто реально непонятно, что выбирать то.. И видимо покупателям действительно пофигу)

[Vlds]

Venom, насчёт оринжев. Как то взял и заменил в Энгловском макете 530го всю проходную виму на оринжи 716Р. Разница в звуке так вкатила, что вся эйфория насчёт вимы пропала сразу. А в третьем и четвёртом анодах в сло подобной схеме замена шунтов на сильвермику даёт прозрачность  и дыхание в звуке (мои уши например это очень легко ловят).

[DIMEbag]

Эх ребята.. а на чём вы свои "тесты" проводите? В "правильной" комнате, с ровным питанием усила(а не просто от розетки), хорошими кабелями и дорогими инструментами?
Просто иногда в хороших студийных условиях то, что Вам каежтся "сёром", начинает очень приятно "расширять" звук, делать его насыщеннее(ввиду отсутствия интермодов от описанных выше вещей), и те самые "улучшающие" моды оказываются не к месте и гитара вместо того, чтобы сразу "лечь" в микс как было в оригинальном усилителе, начинает торчать "колом".

Например увеличение ВЧ по-любому воспримется, как улучшение "читаемости" и "присутствия". А на самом деле ухо очень быстро привыкает к "яркости" и реально она оказывается излишней и т.д. и т.п.

PS а я знаю людей, которые в оригинальном dual rectifier'е заменили весь orange drops на к42 и им очень вкатило. Причём люди эти с весьма серъёзной студии, так что всё относительно...
Рецепты "поставь сильвер мику и орандж дропс и MF вместо всего и будет офигенно" - это для дилетантов =(

[Tan]

А в третьем и четвёртом анодах в сло подобной схеме замена шунтов на сильвермику даёт прозрачность  и дыхание в звуке

А до этого что стояло?

Рецепты "поставь сильвер мику и орандж дропс и MF вместо всего и будет офигенно" - это для дилетантов =(

Ну зачем так, просто будет звук как в оригиналах, от которого нужно отталкиваться, проводя свои эсперименты.
Есть у меня идея, например, что сиьвер мика не лучше СГМ, но для этого нужно иметь аппарат с микой

[Vlds]

Tan, до этого стояла вима мкр 400 вольтовая, так же и орбит стоял и керамика и металлоплёнка Nichicon  (СМБ  торгует такой и Маричев ставит).

Например увеличение ВЧ по-любому воспримется, как улучшение "читаемости" и "присутствия". А на самом деле ухо очень быстро привыкает к "яркости" и реально она оказывается излишней и т.д. и т.п.

В записанном материале  всегда лучше заваливать частоты чем добавлять, так что убрать яркость не проблема. Любая студийная запись это эксперимент - тут вообще всё рулится по обстановке. Тем, кто проработал в студии много лет и на домашней громкости слышна примерная картина "стэкового" саунда.

Рецепты "поставь сильвер мику и орандж дропс и MF вместо всего и будет офигенно" - это для дилетантов =(

Ради эксперимента просто возьми обычный тайваньский стоковый босс DS1 и просто зашунтируй все межкаскадные кондёры сильвермикой 470пик, а после сравни на репетиционной громкости с таким же незашунтированном DS1. Вопросы отпадут сами собой.

[DIMEbag]

Ради эксперимента просто возьми обычный тайваньский стоковый босс DS1 и просто зашунтируй все межкаскадные кондёры сильвермикой 470пик, а после сравни на репетиционной громкости с таким же незашунтированном DS1. Вопросы отпадут сами собой.

зачем шунтировать электролиты в проходе??? Всем известно, что они на небольших громкостях дают 1-2% искажений. Потому их и заменяют.
А вообще про примочки речь не шла-там многое стоит из экономии, я говорил про "взрослые" и дорогие приборы...

В записанном материале  всегда лучше заваливать частоты чем добавлять, так что убрать яркость не проблема. Любая студийная запись это эксперимент - тут вообще всё рулится по обстановке. Тем, кто проработал в студии много лет и на домашней громкости слышна примерная картина "стэкового" саунда.

В гитарном усилителе происходят нелинейные и нестатичные искажения, так что выходной результат не исправишь просто придавив верх. С того "прозрачного" верха уже налезло гармоник, с которыми ничего не сделаешь.

PS я просто призываю не "рубить с плеча", а копать глубже, разбираться в сути вопросов, что почему и где стоит.

[Peratron]

зачем шунтировать электролиты в проходе??? Всем известно, что они на небольших громкостях дают 1-2% искажений. Потому их и заменяют.

Это даже не смешно - нет физических обоснований для таких утверждений.
Доказаны экспериментально только искажения электролитов в схемах колоночных кроссоверов - то есть, в сильноточных узлах (что достаточно естественно, учитывая специфику конструкции)
Легенды про искажения в проходе так легендами и остаются - и хотя это вроде б "каждый знает", на самом деле никак не подтверждается.

Причём, технически подобный эксперимент провести проще простого: взять любое устройство с "электролитами в проходе", да и обмерять его в сквозняке (с входа на выход), Уж что-что, а искажения тут ущучить - нет проблем...

ХИНТ: что характерно, искажения электролитов сопоставимы с искажениями бумаги (в т.ч. с маслом) - однако ж бумагу ставят, не моргнув глазом, а электролитам объявлена анафема...

[DIMEbag]

Эх, вспомнить бы где я это читал, источник был достаточно серъёзный(там рассказывалось не про аудио). Опять же повторюсь - там было сказано об искажении только для слабых сигналов. (не "малых" в радиотехническом смысле, а именно слабеньких по уровню).
А впрочем, даже если и ошибся-суть не меняется, в электролитах много чего нехорошего есть, чтобы не ставить их в проход.

[Peratron]

А впрочем, даже если и ошибся-суть не меняется, в электролитах много чего нехорошего есть, чтобы не ставить их в проход.

Это не факт, а религиозная убеждённость.
Ну, казалось бы - чего проще, если оно гадит, то и показать объективно где и как.
Но ведь нету таких данных - нигде и ни у кого.

По сильным токам - есть. То есть, да - в питании, в оконечных каскадах надо быть внимательным.

Но как может гадить двухполюсник?
Ток мизерный, переменное напряжение на конденсаторе - никакое.

Все обнаруживающиеся артефакты связаны только с поляризацией - то есть, ток утечки создаёт шум, иногда фликкер.
Но переменный ток звуковой частоты - это совершенно иное по своей природе.

UPD: а уж влияние проходного конденсатора на высокие частоты - и вовсе чистая эзотерика...