Автор Тема: Комбик NOVIK или феерверк по-русски :-)  (Прочитано 1751 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Комбик NOVIK или феерверк по-русски :-)
« Ответ #60 : Апреля 24, 2011, 12:08:15 pm »
Цитировать
Цитировать
т.к. реальный конденсатор начиная с некоторой частоты начинает прикидываться индуктивностью
Красиво сказано! 8-)
А что, действительно ведь это дело присутствует. :D
Вот и покажи на модели - с какой именно частоты этот эффект имеет место быть и какова для него потребна индуктивность.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Комбик NOVIK или феерверк по-русски :-)
« Ответ #61 : Апреля 24, 2011, 12:47:35 pm »
Цитировать
Вот и покажи на модели
Да ладно тебе... Вот придрался - просто красивая фраза.
И словно ты не понимаешь, что нет моделей под каждую фирму, и под конкретный номинал конденсатора.

Я просто, примерно представляю количество слоев намотки обкладок, хотя на практике не замечал влияния индуктивной составляющей.

Впрочем, не исключаю и бифилярной намотки, что для емкости пофигу, а индуктивности - ноль.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Tan

  • Сообщений: 1462
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Комбик NOVIK или феерверк по-русски :-)
« Ответ #62 : Апреля 24, 2011, 12:51:56 pm »
@ Peratron
Имейте совесть, харе флудить. Мы верим что вы глубокий специалист. Но, увы, не практикующий гитарист-паяльщик.
Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Комбик NOVIK или феерверк по-русски :-)
« Ответ #63 : Апреля 24, 2011, 01:30:30 pm »
Цитировать
Я предложил тусовке описать это на языке модели - количественно. То есть, какова должна быть индуктивность, для того, что б этот эффект можно было бы считать достоверным. Без этого подобные утверждения оказываются спекуляцией, но не фактом.

Кому интересны циферки и графики, тот проделывает необходимые телодвижения лично. Педевикия в помощь - http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%ED%E4%E5%ED%F1%E0%F2%EE%F0#.D0.9F.D0.B0.D1.80.D0.B0.D0.B7.D0.B8.D1.82.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BF.D0.B0.D1.80.D0.B0.D0.BC.D0.B5.D1.82.D1.80.D1.8B

И это... Как таковой "тусовки" нету! Есть люди, которые думают, экспериментируют и делятся результатами (таких очень немного). И есть некое "ленивое стадо", участникам которого по тем или иным причинам интересно придерживаться чьих-то результатов и рассказывать о них направо и налево. Если хочешь для себя решить: верить или нет, то путь один - убедиться лично.
Какое-то плохое слово "тусовка", слишком гламурное и примитивное, не отсюда.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Комбик NOVIK или феерверк по-русски :-)
« Ответ #64 : Апреля 24, 2011, 04:22:46 pm »
Цитировать
И словно ты не понимаешь, что нет моделей под каждую фирму, и под конкретный номинал конденсатора.
Во-первых, они есть - по крайней мере, на достаточное количество компонентов, а остальных производителей можно брать по аналогии.

Во-вторых - предложено показать при каких параметрах "общеизвестный" артефакт может иметь место в реальности. И уж потом сравнить его с реальными параметрами электронных компонентов, которые в общем то не сложно измерить в собственной лаборатории.

Других способов разрушить миф не существует.
Впрочем, качай вот это и вникай: http://www.radiofiles.ru/news/v_labirinte_silovoj_ehlektroniki/2011-04-17-1460
Модель электролита обсосана тут детально...

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Комбик NOVIK или феерверк по-русски :-)
« Ответ #65 : Апреля 24, 2011, 04:29:08 pm »
Цитировать
Если хочешь для себя решить: верить или нет, то путь один - убедиться лично.
Вот в том то и дело, что именно эти вопросы были решены экспериментально много лет назад - причём, на уровне НИРов, то есть, с выпуском отчётов, которым пользовались все разработчики ОКБ.
А тут - именно тусовка, в которой переливаются из пустого в порожнее "вечные истины" - какой конденсатор/лампа звучит, а какой - не звучит. И нет у неё ни малейшего желания сопоставлять мифы с реальностью: сама попытка переводить дискуссию в плоскость поиска объективных фактов объявляется флудом...

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Vlds

  • Сообщений: 1259
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Комбик NOVIK или феерверк по-русски :-)
« Ответ #66 : Апреля 24, 2011, 06:22:28 pm »
Цитировать
"вечные истины" - какой конденсатор/лампа звучит, а какой - не звучит.
По моему тому кто  паяльником не один пуд канифоли расплавил не составляет труда компенсировать "несовершенство" звучания какого то конкретного конденсатора, благо  комбинационные решения никто не отменял. Теорию знать и уважать конечно надо, но в истории человечества большинство открытий совершались теми, кто подвергал сомнению общепринятые истины. Иначе мы бы до сих пор думали что земля на  трёх китах держится. Тема переросла в холивар.
Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!

GLEB

  • Гость
Re: Комбик NOVIK или феерверк по-русски :-)
« Ответ #67 : Апреля 25, 2011, 08:37:54 pm »


zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Комбик NOVIK или феерверк по-русски :-)
« Ответ #68 : Апреля 27, 2011, 02:41:54 pm »
Так, ну пофлеймили и будет. :D

В общем, всё прояснилось.

Померял я транс, вот данные для сочувствующих:

Ra-a = 174.5 Ohm
La-a = 11 mH
R2 = 0.2 Ohm
L2 = 24 mH

К тр = 21.6 (мерял на частотах 100, 440 и 100Гц и по первичке и по вторичке, в общем довольно точно померялось)

При 8 омной нагрузке, приведёнка получается около 3.7к.

Одновременно с этим объявилась в наличии задняя крышка, на ней шелкухой надпись MK50, а сверху полуоторванная бумажка с цифрами 25 :-) И динамик 16-омный в кабинете стоит.

К сожалению, подобранной пары 6V6GT под рукой у меня не оказалось, зато оказалась пара 6L6WXT, их и воткнул пока что. Стало заметно лучше по звуку, ток покоя около 40 мА, анодное 400в при смещении 40в, феерверка не наблюдается. 8-)  Оставил пока без анодки, пусть придут в себя (лампы 99 года, просто давно лежала пара) Но на самом деле надо будет заказать пару комплектов 6V6GT и под них уже подстраивать.

Заодно перепаял цепь Presence - там было "фирменное новиковское включение, которое даёт больше низов", на деле это включение давало только бубнёж :-) Вернул я всё это дело к классичнскому варианту, переключатель  теперь переключает кондёры в цепи регулировки около ручки Presence - один традиционный 100нФ переключатель включает последовательно с ним 33нФ (может мало, но мне пока понравилось) - на чистом звуке очень красиво поддаёт стекла, а на подгрузе - "зазубрину".

Надо посмотреть как будет в работе, в общем пока так. Правда пока с родным динамиком не включал - мне его без корпуса принесли.

PS: Ну и вдогонку - после трёх часов холостого хода с включённой анодкой, сетевой тран на грани температурного фола, так что варианты с 6L6, 6п3с и др. отпадают.
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2011, 08:08:46 pm от zeroid »