щелчки в тремоло

[Брат Пилот]

по просьбе гитариста делаю ему тремоло.
требуется чтоб управляющий сигнал был не синусоидальный , а квадратный...
была взята первая попавшаяся схема тремоло и переделана:


за основу была взята схема Kay Tremolo Model t-1
управляемый элемент (бп транзисторы с общим коллектором ) заменен на мосфет Q2 BS170

синус направлен на компоратор U1 с  Open Drain Outputs.

в качестве регулятора пулл-апа использовался потенциомер RV2

вроде все здорово, и эффект такой как надо, но в моменты переключения слышен трекск....

внимание вопрос: как избавиться от треска и посторонних шумов?!
может посоветуете что-то другое для достижения желаемого результата....

[Ser.Balashoff]

Вся штука в разводке земли. Земля генератора и сигнала должна сходиться на входном электролите по питанию и нигде больше. Остальные артефакты, если будут, в сигнале это емкостные утечки по плате. Электролит по птанию микорфарад на 100 надо бы поставить. Им определяется выходное сопротивление источника питания по переменке, а оно, как известно, должно стремиться к нулю, т.е. на источнике питания гасятся любые всплески. Вот тогда и не будет щелчков.

[OlegFX]

Зачем такой большой Кус? Даже с учётом R1 - это больше 10. Понятно, что дальше происходит деление сигнала на 4 (как по мне, сильно избыточное), но... короче, это называется "переливание из пустого в порожнее". Большой Кус, помимо малой перегрузочной способности (повышенных искажений), чреват высокой чувствительностью к помехам по питанию через базовый делитель, т.е. в т.ч. и к щелчкам от логики. Если на вход включать гитару, то будет маловато Rвх. Тебя устраивает линейность регулирования RV2? В общем, схема очень неоптимальна.
Ещё один путь для помех - это большие ёмкости BS170-го. Я, вообще-то, не применял бы логический вентиль, т.к. можно обойтись более "медленным" решением - помех будет меньше.
У 74LCX серии, кстати, мак. допустимое питающее U - 7В, ты это учёл?

[Брат Пилот]

Тебя устраивает линейность регулирования RV2? В общем, схема очень неоптимальна.
Ещё один путь для помех - это большие ёмкости BS170-го. Я, вообще-то, не применял бы логический вентиль, т.к. можно обойтись более "медленным" решением - помех будет меньше.
У 74LCX серии, кстати, мак. допустимое питающее U - 7В, ты это учёл?

RV2 поставил для подбора опытным путем напряжения для пул-апа. с последующей заменой на обычный резистр.
BS170 единственный из имеющихся MOSFETов..
так же применялись биполярные ключи и дигитальный свитч 4066
результат тот же..
питание инвертера я учел ..
посоветуйте что и на что поменять для оптимизации схемы.


изменения в разводке земли не помогли. 8(

[KSG]

На затворе точно ли синус?

[Брат Пилот]

на затворе НЕ синус, а квадратный сигнал...
в этом вся идея..

[OlegFX]

Я бы поступил так. Для начала необходимо выяснить, лезут ли помехи по цепи питания или по цепи управления. Собери временную схему с двумя независимыми источниками питания. Земли соедини в одной точке возле МОСФЕТа - как на рисунке. Чтобы вообще было правильно, генераторную часть расположи поодаль, провода к МОСФЕТу свей либо примени экранированный.



ПС. Напряжения батарей указаны "от фонаря". Для твоей логики будет меньше, само собой.

[Denn]

Не знаю поможет или нет, но в BS170 есть встроенный реверсный диод между стоком и истоком. В своё время я намучался из-за него,  точнее из-за того что не знал о его наличии. ПТ у меня как раз мьютировал сигнал относительно общего провода. Банальный КП103 решил мои проблемы полностью.

[Bpjkznjh]

Завалить фронты прямоугольника - какая там частота у тремоло?
В эмиттер Q1 просится резистор. 

[Ser.Balashoff]

Чем круче фронты прямоугольника, тем лучше они проникают в цепь звукового сигнала через разные паразитные емкости. А ими может быть и сам полевик и плата. Попробуй включить конденсатор с движка RV2 на землю. Ну, например, 1000пФ для начала, чтоб не перегружать лог. элемент по выходу при разряде. Изменится ли что-то в звуке щелчков? А можно попробовать последовательно с затвором Q2 включить резистор, это еще лучше, пожалуй, чем конденсатор. А можно и то и то попробовать. Начни с резистора в затворе, хуже не будет.

[hamaha]

Зачем там вообще формирователь меандра? Синус достаточной амплитуды обеспечит в итоге такое-же ключевание, но без сопутствующей хрени.

[Брат Пилот]

@ OlegFX

помехи лезут не по питанию... я отрывал провод от гейта Q2 шумы пропадали... т..е генератор работает а шумов ноль.
наверное стоит упомянуть что схема сейчас сидит на матрице (ну есть у меня такая привычка макетить на матрице)  генератор и буфер разнесены далеко.
по поводу абсурдности номиналов я согласен... но как писал выше это не собственный дизайн а мод схемы найденной в сети. выложить оригинал? сам вижу что наверное стоило бы заменить абсолютно все, начиная с генератора (нафига генератор синуса если синус не нужен) и кончая активным каскадом..
на мой вкус каскад на полевом транзисторе тут будет смотреться гораздо уместнее. или на ОУ

@ Denn

на оригинальной схеме в качестве ключа стоят соединенные коллекторами два транзистора...
эмиттерами на землю и на сигнал базами к генератору. тоже трескали....
пробовал дигитальный свитч CD4069 и он трещал.. так что не в ключе дело по моему.

ЗЫ: совковые детали мне не доступны.....

@ Наблюдатель

заказчик хочет жесткий обрыв.... завалить то можно но в рамках разумного...
кстати как это грамотно сделать?
частота... ну скажем от 3-5 гц до 30 дальше уже вибрато получится.

просится согласен.. но как писал выше я хочу вообще выкинуть отсюда этот транзистор.

@ Ser.Balashoff
пробовал и то и другое .... не помогло...

@ hamaha
пробовал обрезать по питанию синус - пустил через ОУ с большим коэффициентом усиления.... щелкало...

какие еще идеи?

есть пару идей.. ща схемку нарисую и выложу на обсуждение....

 

[Брат Пилот]

описание  вкратце:
каскад на биполярке заменен на полевой.
генератор построен на инверторе триггер Шимитт
номиналы в генераторе от фанаря... потом подберу адекватные.
дополнительный инвертор и D-FF для выравнивания дютисайкла.
для более стабильной работы мосфета посоветовали притянуть к половине питания...
завтра соберу на макетке  послушаю...
кто что скажет?

[Bpjkznjh]

@ Брат Пилот

R5 точно не на месте - щёлкать будет :o. ИМХО, дело в том, что жёсткий прямоугольник по управлению обязательно будет давать эффект щелчка - резкий обрыв/нарастание сигнала. Попробуй в исходной схеме сигнал управления подавать на затвор через RC, скажем, 10К/0,22мкф, или ещё побольше, поиграйся. 

[Denn]

Ага, R5 должен быть между С2 и ПТ, т.о. должен быть делитель для сигнала, а не для источника питания. Впрочем если сделать правильно, то как раз встроенный в ПТ реверсный диод начнёт гадить в звук при превышении амплитуды полезного сигнала порога открывания этого диода (около 500 мВ).

Про щелчки от прямоугольного управления тоже верно. Брат Пилот, попробуй в любом звуковом редакторе жёстко замьютировать произвольные участки сигнала - будут щелчки.
Когда нужна "жёсткая" модуляция, применяют треугольник вместо синуса, но никак не меандр!

[Ser.Balashoff]

U2, на мой взгляд не нужен. С триггера Шмитта и так будет идти меандр. А может быть ключ включить последовательно с сигналом и заменить на КП103, вот оно и полчится, что надо. Естественно добавить необходимые резисторы к полевику. А то когда добьешься успеха, звук испортит упоминаемый Denn-ом диод. Он ведь откроется при каком-то уровне сигнала и будет ограничивать одну полуволну сигнала на землю.

[Denn]

С помощью BS170 нельзя мьютировать биполярный сигнал, будет лажа. Либо ПТ без защитных диодов, либо оптопара с фоторезистором.

[Bpjkznjh]

В самом деле, неужели не найти обычный р-канальный полевик?

[Sanoend]

А в чем проблема мьютировать сигнал оптопарой?
Деталь вроде совсем не дефицитная.

[DDD]

ИМХО Наблюдатель прав: модуляция прямоугольником без щелчка не обойдется.
Надо сильно валить фронты управляющего напряжения.