Собрал ReallySmoothOverdrive

[ivana]

Lion, фраза

ФНЧ второго порядка до ограничителя. Обычно его ставят после  искажалки в каменных изделиях, не учитывая видимо одного - камень сыпит гармоники тоннами, в отличии от лампы и резать их после искажалки конечно можно и нужно, но гораздо  эффективнее подавить их прародителей до входа на ограничение.

абсолютно понятна по смыслу и верна по сути. Зачем приписывать автору то, чего он не имел в виду и подкреплять это такими красочными картинками!?

[Lion]

Андрей, повторюсь ещё раз, формирование фактуры перегруза, межкаскадная коррекция, это одна кухня, а то, что исходные гармоники сигнала являются прародителям выходных гармоник ограничения, это...мягко говоря...
Неужели ты с этим согласен?  :o
Если их подавить до ограничения, это явится гарантией их отсутствия после ограничения? 

[ivana]

Да это никто (включая автора высказывания) не имеет в виду Имеется в виду однозначная эффективность ФНЧ до насыщения сигнала гармониками если, конечно, мы не используем триггер Отто Юльевича - тому по большому счету всё равно - а это и есть тот твой меандр который ты почему-то приводишь в пример.

[Lion]

Да это никто (включая автора высказывания) не имеет в виду ...

Хм...как же быть с "прародителями"?  :-?
"Хотелось бы услышать начальника транспортного цеха..." (с)
 

Имеется в виду однозначная эффективность ФНЧ до насыщения сигнала гармониками...

В этом то как раз нет никаких сомнений. Металзон доказал свою живучесть. 

[ivana]

Lion, а давай теперь ты не увиливай и не прячься за меандры а ответь: имеем схему, которая исходному чистому синусу прибавляет 40% 2-й гармоники, 20% 3-й, 10% 4-й и т.д. И пропускаем через неё:
1) чистый синус
2) тот же синус с каким-то процентом его гармоник
В каком случае выходной сигнал будет больше насыщен гармониками?

ЗЫ все всё понимают, не надо цепляться за слова

[Lion]

Lion, фраза

ФНЧ второго порядка до ограничителя. Обычно его ставят после  искажалки в каменных изделиях, не учитывая видимо одного - камень сыпит гармоники тоннами, в отличии от лампы и резать их после искажалки конечно можно и нужно, но гораздо  эффективнее подавить их прародителей до входа на ограничение.

абсолютно понятна по смыслу и верна по сути. Зачем приписывать автору то, чего он не имел в виду и подкреплять это такими красочными картинками!?

Выделенного красным я никогда не цитировал, и претензий не имею, перечитай, плз, мои сообщения и цитирования внимательнее.
А вот выделенное зелёным - мягко говоря, не соответствует действительности.
Именно это я и продемонстрировал "красочными картинками". Текстом труднее.

[Peratron]

фраза
Цитата:
ФНЧ второго порядка до ограничителя. Обычно его ставят после  искажалки в каменных изделиях, не учитывая видимо одного - камень сыпит гармоники тоннами, в отличии от лампы и резать их после искажалки конечно можно и нужно, но гораздо  эффективнее подавить их прародителей до входа на ограничение.

абсолютно понятна по смыслу и верна по сути.

Фраза заведомо НЕ верна: что камень, что лампа - заведомо равны перед законами физики.
"Сыпет гармониками" вовсе не "камень" - сыпет гармониками исключительно переусиление, а оно именно на камне достигается значительно проще.
Уменьши усиление (пересчитанное в амплитуду ограничения!) - получишь аналогичный спектр...

Таким образом утверждение "камень сыпит гармоники тоннами, в отличии от лампы" - мягко говоря, неверно.

[ivana]

что камень, что лампа - заведомо равны перед законами физики

простой пример - ОК каскад на лампе и ОЭ на БТ. % 2-й гармоники = 10 и в том и в другом случае. Где будет больше общий Кг или они будут равны?

[Peratron]

Хочу обратить внимание уважаемой публики на одну некорректность, постоянно присутствующую в подобного рода рассуждениях: перегруженное  гитарное звучание формируется в главной мере вовсе не гармониками, а комбинационными (интермодуляционными) компонентами!

Потому в рассуждениях забудьте о "гармониках" и, описывая что либо через спектральные образы, оперируйте адекватными моделями.
"Гармоники" - это не адекватно.

UPD: сей пассаж адресован в первую очередь камраду Ivana, хотя и камраду Lion за это попенять тоже след 

[Peratron]

простой пример - ОК каскад на лампе и ОЭ на БТ. % 2-й гармоники = 10 и в том и в другом случае. Где будет больше общий Кг или они будут равны?

ОТВЕТ: в огороде бузина - а в киеве дядька.

НАМЁК: спектры будут гораздо более близки друг другу, чем ты себе представляешь.

ЗАГАДКО:
Кто насыпал гармоник на спектре, изображённом внизу - камень? Или лампа?

[ivana]

Ответ: 37.

[Peratron]

В продолжение мыслей, высказанных в #28 - поскольку не уверен, что с этой стороны в проблему частотной коррекции ходят многие.

Итак, утверждение, что пре- и пост- коррекция применяются взаимно-согласованно, наверно ни у кого не вызовет желания ответить нет.
Тем не менее - в чём же фишка этого согласования?

Пост-коррекция формирует тембр. То есть, подгоняет уже сформированный комбинационный спектр под желательные эстетические критерии.

Что же делает пред-коррекция?
Для начала обращу внимание на то, что пред-коррекция не меняет спектр солирующей (одноголосной) гитары!
Она влияет только на длительность послезвучия - то есть, на глубину перегруза конкретной струны: можно подтянуть верхние и подрезать нижние по длительности. Или наоборот.

Но вот когда берётся созвучие - то есть, несколько тонов, не находящихся в гармоническом ряду - пред-коррекция управляет глубиной интермодуляции!!

И именно в этом и заключается скральная суть пред-коррекции - менять соотношение уровней тонов перед ограничителем.

ХИНТ: при многоступенчатом (многопороговом) ограничении межкаскадная коррекция ещё более изощрённо и детально формирует интермодуляцию (а вовсе не "гармоники") - и обеспечивает при этом динамическую текучесть комбинационного спектра...

[Peratron]

Ответ: 37.

Неправильно!
33!!!

[Lion]

Lion, а давай теперь ты не увиливай и не прячься за меандры а ответь: имеем схему, которая исходному чистому синусу прибавляет 40% 2-й гармоники, 20% 3-й, 10% 4-й и т.д.

Это даже не кранч ещё...
Давай всё таки будем говорить о существенной степени ограничения?

И пропускаем через неё:
1) чистый синус
2) тот же синус с каким-то процентом его гармоник
В каком случае выходной сигнал будет больше насыщен гармониками?

1. Всё как ты описал в процентном соотношении.
2. О! вот тут начинается самое интересное! 
Вот тут то и открывается свобода для межкаскадной коррекции!
Смотрим картинку:



Ограничивая в "лоб", без частотной предкоррекции (межкаскадной) получим выходной сигнал не содержащий практически гармоник исходного сигнала (верхняя фигура, пунктирная линия)
Если частотно скорректировать исходный сигнал и "вытянуть" по амплитуде его "родные" гармоники, упрощённо говоря  - подрезать нч, получим после ограничителя что то похожее на нижнюю фигуру (жирная линия). Как можно увидеть, в ограниченном сигнале гораздо больше тональной информации об исходном сигнале.
Ы?


ps камрад Peratron приводя последнюю картинку пошёл на поводу у масс.
(хотя и вопрос, заданный ему, был сформулирован не совсем корректно)
Массы считают, что спектр искажений ламп гораздо уже такового у транзисторов...
Всё это верно! Без сомнения!
Это праведливо ТОЛЬКО для чистого звука.
Кто нибудь из здесь присутствующих наверняка видел, что фиксирует осциллограф на аноде четвёртого триода в каком нибудь дуалректо на максимальном гейне? Как справедливо заметил камрад ОлдМайк - триггер Отто Юльевича обзавидуется! 
Но массы упорно транспонируют искажения лампа/нелампа в чистом режиме, на вариант с глубоким ограничением. А это не тру. 

[ivana]

ОТВЕТ: в огороде бузина - а в киеве дядька.

Неправильно! Дядька - в Александрове, а в Киеве - OlegFX!!!

[Peratron]

Неправильно! Дядька - в Александрове, а в Киеве - OlegFX!!!

Ну, пожалуй... Пусть так и будет...

[OlegFX]

ОТВЕТ: в огороде бузина - а в киеве дядька.

Неправильно! Дядька - в Александрове, а в Киеве - OlegFX!!!

Лёгок на помине. Я, то есть... Вот, просимил, напоминает Метал Зон, кстати. Исправленная версия:

[ivana]

Lion, все верно, но не о том Ноги росли из ФНЧ до ограничения тем более
Олег, очень вовремя А график действительно красивый. Тоже подозреваю что авторская бузина - плод тыканий-макетирований на слух а более-менее устраивающий результат он и увековечил.

[Lion]

По результатам симуляции:
Металзон всё таки посуровее будет, мне кажется...
Не?

[OlegFX]

Ложная тревога! Сори, я ошибся в схеме - не туда конденсатор прицепил! На автомате рисовал классический ФНЧ. Пересимлю...