Автор Тема: PepperDrive среднегейновый перегруз  (Прочитано 9004 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

T.Drive

  • Сообщений: 103
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 577030343
    • Просмотр профиля
    • E-mail
PepperDrive среднегейновый перегруз
« : Января 19, 2012, 07:45:49 pm »
Всем привет. недавно сделал кнесколько клонов Boss DS-1, все прикрасно работает и как надо, но есть одна проблема, предусилительный каскад в ней сделан на транзисторе и из за это уровень выходного напряжения у него относительно не большой. И при больших входных сигналах он перегружается, из за этого на малых уровнях гейна появляется противный пердежь....
Долго с ним возился и с номиналами элементов и с разными типами транзисторов, но решить проблему не удалось. Решил сделать каскад предусиления на второй половинке операционника, из которого в оригинальной схеме сделан повторитель, а так же добавить кнопочку буст, как в JS-DS.... прошу гуру примочко строения заценить схемку которую я набросал ;)


« Последнее редактирование: Января 20, 2012, 06:09:40 pm от T.Drive »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: PepperDrive среднегейновый перегруз
« Ответ #1 : Января 19, 2012, 08:33:34 pm »
Перегруз входного каскада - это не баг, а фича.
Разумеется, на вкус и цвет в гитарном деле товарищей нет - если не нравится, то можно и переделать.

Что касается схемы - то в данном варианте входной повторитель вообще не нужен: входное сопротивление ОУ, охваченного ООС, совершенно достаточно для подключения непосредственно к гитаре.
Разумеется, при исключении входного повторителя, придётся скорректировать номиналы элементов на входе ОУ.

И ещё один момент: такая схеме регулирования гейна, которая использована в этой схеме делает неизбежными искажения и при исключении входного усилителя.

Кроме того, следует понимать, что при исключении входного усилителя, весь тракт превращается в неинвертирующий - и потому будет очень трудно справиться с возбуждением...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

ВОВЧИК Z

  • Сообщений: 561
  • Челябинская Обл.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: PepperDrive среднегейновый перегруз
« Ответ #2 : Января 20, 2012, 08:06:34 am »
транзисторы в повторителях npn, а не  pnp. Перерисуй.
Цитировать
все прикрасно работает и как надо, но есть одна проблема, предусилительный каскад в ней сделан на транзисторе и из за это уровень выходного напряжения у него относительно не большой. И при больших входных сигналах он перегружается, из за этого на малых уровнях гейна появляется противный пердежь....
В первый каскад операционника в обратную связь поставь тоже переменник - будет возможность и на минимуме гейна получить практически не перегруженный сигнал. На операционнике ты сделал каскад с ещё меньшим усилением, чтобы на минимуме гейна не перегружалось- с тем же успехом мог увеличить сопротивления в цепи эммиттера каскада на транзюке, но суммарный гейн примочки упал - по сравнению с оригиналом у твоей схемы меньше усиления.
R6 сделай порядка 2,7К , R7- переменник последовательно ему сопротивление в 2,7К. Повторитель на входе тоже можно выкинуть - входного сопротивления операционника хватит с головой.
Ну и как отметил ператрон - инвертируюший каскад в схеме необходим. ПОС проявится сильно[/b]
"Многознание уму не научает" (Гераклит)

Bpjkznjh

  • Гость
Re: PepperDrive среднегейновый перегруз
« Ответ #3 : Января 20, 2012, 08:20:00 am »
Перегружается ОР1, надо уменьшать его Ку. Делай ещё регулировку, как @ ВОВЧИК Z подсказал. Или вообще сдвоенный переменник приладь. По возбуду - не тот общий Ку схемы, чтобы он появился, разве что совсем грубые ошибки будут в монтаже.


Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: PepperDrive среднегейновый перегруз
« Ответ #4 : Января 20, 2012, 08:37:17 am »
Цитировать
По возбуду - не тот общий Ку схемы, чтобы он появился, разве что совсем грубые ошибки будут в монтаже.
Монтаж тут вторичен - возбуд гейнистых искажателей возникает на ёмкостях кнопочного переключателя. Иногда из-за этого приходится применять дорогую трёхсекционную кнопку, заземляя среднюю секцию.
Или же переходить на чисто электронную коммутацию...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: PepperDrive среднегейновый перегруз
« Ответ #5 : Января 20, 2012, 08:39:41 am »
" ...следует понимать, что при исключении входного усилителя, весь тракт превращается в неинвертирующий - и потому будет очень трудно справиться с возбуждением..." - Peratron, надо бы быть  покорректнее с подобными сентенциями: они могут быть истолкованы неоднозначно и принести немало сомнений начинающим.
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: PepperDrive среднегейновый перегруз
« Ответ #6 : Января 20, 2012, 08:41:27 am »
Цитировать
Peratron, надо бы быть  покорректнее с подобными сентенциями: они могут быть истолкованы неоднозначно и принести немало сомнений начинающим.
Что некорректного?
Давай разберём поподробней - хотя б и в назидание начинающим...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: PepperDrive среднегейновый перегруз
« Ответ #7 : Января 20, 2012, 10:41:07 am »
Да, помнится, когда я был начинающим, мне часто было трудно справиться с возбуждением! :) Хотя и сейчас иной раз тоже непросто...

T.Drive

  • Сообщений: 103
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 577030343
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: PepperDrive среднегейновый перегруз
« Ответ #8 : Января 20, 2012, 05:17:54 pm »
,Спасибо за советы, с примочкой сегодня разобрался) В эмиттере транзистора предусилителя(см оригинал ДС-1) прилепил резистор на 1К, можно было и больше, но уж сильно падает усиление, параллельно ему подключил тумблер и резистор на 100ом. Оставлю на переднее панели, он оочень сильно меняет звук, при включенном тумблере на минимуме гейна получается эдакий овердрайв, при отключенном абсолютно чистый звук, который можно подкорректировать регулятором тона примочки.

Но у меня есть ещё вопросы по дс-1, я изучил много статей по ней и модам, но ответа на свои вопросы не нашел. Итак:
1_3ачем в оригинальной схеме перед опером перегруза стоит повторитель на половинке опера, причем сегнал на входе у него замкнут на землю диодом и подоетсчя через резистор 47к? какова их роль?
2_Замем выход оп2 в оригинале замкнут на +9в через резистор 1к?

ПС думаю схема босс дс-1 у многих на компе есть в наличии. =)

T.Drive

  • Сообщений: 103
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 577030343
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: PepperDrive среднегейновый перегруз
« Ответ #9 : Января 20, 2012, 05:21:56 pm »
кнопку буст тоже решил вывести на 3ПДТ кнопку, прилепил её как в моей схеме, сильный прирост гейна ода дает конечно только при регуляторе гейна меньше 50%, но полезность у неё очевида, играя чтото ритмовое, и перейдя на соло, модно нажав кнопку сделать его ярче и выразительнее. При тоне около 80-100% с бустом примочка очень прикольно фузит....=)

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: PepperDrive среднегейновый перегруз
« Ответ #10 : Января 20, 2012, 05:45:29 pm »
Цитировать
1_3ачем в оригинальной схеме перед опером перегруза стоит повторитель на половинке опера, причем сегнал на входе у него замкнут на землю диодом и подоетсчя через резистор 47к? какова их роль?
Резистор с диодом защищают вход ОУ от импульсов отрицательного напряжения. Повторитель - ХЗ. Может одиночного опера не нашлось.
Цитировать
Замем выход оп2 в оригинале замкнут на +9в через резистор 1к?
Этот резистор уменьшает нелинейные искажения нагруженного опера.

Оба ответа - на вопрос "что делают?" На вопрос "зачем" только разработчик ответить может.
« Последнее редактирование: Января 20, 2012, 05:52:37 pm от pushkinitel »

T.Drive

  • Сообщений: 103
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 577030343
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: PepperDrive среднегейновый перегруз
« Ответ #11 : Января 20, 2012, 05:57:38 pm »
аха, понятно, спасиб))  я вот только разобрался с резитором 1К. Посмотрел примочку на осцилогравфе, тестовый сигнал 25мВ 440Гц, на выходе опера при подключении резистора сигнал становится несиметричным, больше похожим на ламповый перегруз по форме импулюсов. (хотя ламповостью в этой примочке и не пахнет)с отключеннм получаем симметричный сигнал)

П.С. вот окончательный вариант схемы
« Последнее редактирование: Января 20, 2012, 06:08:25 pm от T.Drive »

kholonkin

  • Сообщений: 4352
    • ICQ клиент - 406512389
    • Просмотр профиля
Re: PepperDrive среднегейновый перегруз
« Ответ #12 : Января 20, 2012, 06:06:17 pm »
Цитировать
Да, помнится, когда я был начинающим, мне часто было трудно справиться с возбуждением! :) Хотя и сейчас иной раз тоже непросто...
Чего начинал то? ;D

Bpjkznjh

  • Гость
Re: PepperDrive среднегейновый перегруз
« Ответ #13 : Января 20, 2012, 06:06:59 pm »
@ T.Drive

Эээ... щелчок при коммутации R9 устраивает?

T.Drive

  • Сообщений: 103
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 577030343
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: PepperDrive среднегейновый перегруз
« Ответ #14 : Января 20, 2012, 06:09:09 pm »
его не слышно совсем....)

T.Drive

  • Сообщений: 103
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 577030343
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: PepperDrive среднегейновый перегруз
« Ответ #15 : Января 20, 2012, 06:14:13 pm »
С диодом на входе опера и R10 тоже все ясно, при больших входных сигналах из за перегруза каскада  на VT2 на выходи получаются короткие импульсы отрицательной полярности с большоцй омплитудой и опер OP2 из за них начинает странно удваивать частоту верхняя полуволна по середине проваливается в минус) а с диодом и резистром все ок, такая ерунда начинается если на входе примочки сигнал больше 3Bp-p

Bpjkznjh

  • Гость
Re: PepperDrive среднегейновый перегруз
« Ответ #16 : Января 20, 2012, 06:38:56 pm »
Цитировать
его не слышно совсем....)
Простите, не верю. Если схема соответствует, шлёпать должно... :o :o

T.Drive

  • Сообщений: 103
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 577030343
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: PepperDrive среднегейновый перегруз
« Ответ #17 : Января 20, 2012, 06:43:21 pm »
может я не обратил на него внимания когда макет проверяли макет.... как вы посоветуете сделать?

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: PepperDrive среднегейновый перегруз
« Ответ #18 : Января 20, 2012, 06:50:36 pm »
Цитировать
Цитировать
Peratron, надо бы быть  покорректнее с подобными сентенциями: они могут быть истолкованы неоднозначно и принести немало сомнений начинающим.
Что некорректного?
Давай разберём поподробней - хотя б и в назидание начинающим...
Я это к тому, что, за исключением простейших схемок, вряд ли можно найти примочку, которая не крутит фазу самым жестоким образом, особенно если к ней подключен гитарный звукосниматель.
И потому здесь понятия "инвертирует/не инвертирует" весьма неточны.
Готов подписаться под каждым своим словом

Bpjkznjh

  • Гость
Re: PepperDrive среднегейновый перегруз
« Ответ #19 : Января 20, 2012, 07:05:07 pm »
Цитировать
может я не обратил на него внимания когда макет проверяли макет.... как вы посоветуете сделать?
Типа этого -

Uploaded with ImageShack.us