Автор Тема: Re: Анодка без транса?  (Прочитано 3626 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Анодка без транса?
« Ответ #80 : Ноября 05, 2008, 12:24:57 pm »
Почитал выборочно странички топика.
Ivana верен себе - побудироваь народ, чтоб форум не уснул. Достойно. Но как только фирменные усилки полегчают на пару кило из-за подобных бредней, давайте поклянёмся к этой темке вернуться.
Или новаторы\гении только тут обитают?

Давайте лучче по тысячупервому разу обсосём "ренджмастер"  ;D
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

Ljeha

  • Сообщений: 630
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Анодка без транса?
« Ответ #81 : Ноября 05, 2008, 12:34:52 pm »
На форуме как то выкладывали фото, где в преамп шло 220 ,а потом умножитель для анодки. Хозяин писал, что купил его у какого то рукодельника... на тот момент видимо хозяин был жив...
P.S. Тот преамп критиковали жутко.
P.P.S. Я за трансы, люди реально гибнут время от времени (не из-за преампов конечно, но все же).

Troll

  • Гость
Re: Анодка без транса?
« Ответ #82 : Ноября 05, 2008, 12:36:25 pm »
Да, да и ср*ный ХОТБОКС с Шаропом..
А как что-то интересное, так нельзя и никак..

AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Re: Анодка без транса?
« Ответ #83 : Ноября 05, 2008, 01:02:54 pm »
Цитировать
Ну вот возьмется чудо-гитарист лампочки менять, начнет смещение крутить... а там все под сетевым напряжением.

Вопрос к Азнауру: а как быть с приборами, питающимися не от сети? В плане сертификации и ответственности. Ну, например, преамп, питающийся от внешнего сертифицированного заводского БП. В преампе есть анодка. Да, ток мизерный, но есть много факторов, например высокая влажность, сердечко слабенькое...

Я на таких аппаратах предупреждающие надписи пишу. Полез сам - его вина. Смещение должен крутить квалифицированный персонал. Если нет - сам дурак! Но при этом на сетевое напряжение клиент не попадет просто так, ибо там ЗАИЗОЛИРОВАНО. Анодка слаботочная, не пришибет. Только шибанет некисло.

На счет сертификации таких приборов - а она не нужна, ибо слаботочка. До 36В питания ничего не надо делать. Что внутрях мало кого волнует, да и токи там крайне малы.

Цитировать
Такой вариант уже вымирающий динозавр :) К тому же, в таком случае на корпусе будет "чуть-чуть фаза" из-за хорошей межобмоточной ёмкости сетевого транса комбика, а в некоторых конструкциях ещё и из-за двух антипомеховых кондёров с обоих сетевых проводов на корпус прибора (читай - на струны гитариста). А если первичка транса нечаянно имеет контакт с корпусом или со вторичкой, то тут уже возможен вариант "совсем фаза". К тому же, такое включение гитарного аппарата является причиной устойчивого фона.

Денис, хватит спорить ради спора. Все знают, что ты знатный демагог, прекращай! Я тебе уже все расписал. Если мало - собери аппарат и убейся :)

По такой сети - весь старый фонд такой. Какой нахрен динозавр то?

Межобмоточную емкость ЛЕГКО убить элементарным экраном. Для этого его и мотают, чтобы от сети ничего не лезло. Во вторых, про тупозные фильтры я уже писал. И это на совести производителей. Я ставлю просто пленку между фаз. От ВЧ спасает не хуже, а на корпусе потенциала нет. Вот и вся любовь, ибо зависит от ИНЖЕНЕРА, а не демагога.

Цитировать
Блажен кто верует. И вообще, про "реальное заземление" тут уже обсуждалось достаточно подробно со всеми выкладками и сертификатами  :P
В старых совдеповских домах нынче делают так называемый евро ремонт, ставятся евро розетки. В 100%-ах случаев защитное заземление = "нулю" в щитке на лестнице, и оно свою защитную функцию отработает честно, даже если на нём будет потенциал отличный от Земли ;)

Я тот топик почитал и поржал. Повторюсь, как бы то ни было, щиток ЗАЗЕМЛЕН, земляной провод на корпусе щитка. Этого достаточно, хоть учитайся древних ПУЭ. Спецом проверял у родни в новом доме с разводкой заземления. Реально, провод на корпусе щитка, неразмыкаемый. По щиткам идет общая вертикальная шина, которая в подвале заземлена.

По занулению так и есть, если щиток по какой0либо причине не заземлен. У меня дом 78 года, щиток заземлен.

Цитировать
Ха-ха. Т.е. тебя греет мысль, что если там что-то не так, то за это кого-то посадят :)

Сажают, а раз ты про это ничего не знаешь, я тебе сочувствую. Просто в большинстве случаев народ откупается деньгами, чтобы зафиксировали как несчастный случай. Вспомни прикол - кошка сам убилься... Вот это про то.

Цитировать
Ещё раз повторюсь: сама по себе "фаза" не страшна, опасна разность потенциалов вызывающая при данной кондиции тела человека ток в 100мА и более на пути через сердце. Вариант схватиться одной рукой за струны, другой рукой за предмет имеющий контакт с реальной Землёй (например, случайно незанулённая батарея отопления) и именно в этот момент случается жуткий перекос фаз - имеет примерно такую же вероятность, что подброшенная монетка упадёт на ребро и останется стоять в таком положении :)

Убивает ТОК. И пойми одну истину - ограничение тока в сети не 250-300 мА как в анодке бошек, а в лучшем случае 6А, обычно 10-16А. И тебе повезет, если поставят УЗО и оно отработает как надо. УЗО ставят крайне редко, посему и прямое присоединение к сети корпуса прибора надо избегать по полной программе. Если тебе жить надоело - применяй, никто ж не запрещает.

Цитировать
П.С. а убить может кирпич по голове на улице, и перетёршийся оголённый провод на сцене - было бы желание ;)

Тебя видать не добило :)
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Анодка без транса?
« Ответ #84 : Ноября 05, 2008, 01:37:59 pm »
А живет форум, однако  ::)  И мне прямо даже как-то непривычно чувствовать себя не то что не активным защитником крайне-лево-радикальных идей, а их противником :) Просто ИМХО - без гальванической развязки - ну его на фиг! Даже при том, что можно пытаться включать мозги и думать типа следующего - раз убивает ТОК, то давайте сделаем ограничитель этого тока при прямом сетевом питании (кстати, реальный аргумент желающим :)) и т.п...
Однако, право на жизнь своего варианта удалось отстоять :). Да и не "мой" это никакой вариант - есть куча схем и реально собранных и эксплуатирующихся подобных усилков - как бытовых так и специализированных - это к вопросу о том "сделает ли кто" :)

ЗЫ и про Ранджмастер у меня тоже есть что сказать, ранее не читанного мною нигде и сказанного только единожды, но без особого народного отклика. И про Фузз Фэйс тоже :) И за всё за это - опять "в тысячупервый раз" спасибо Ларту за симулятор!  8-)

Samat

  • Гость
Re: Анодка без транса?
« Ответ #85 : Ноября 05, 2008, 01:42:30 pm »
Ну почему всегда, как авторам не удается отстоять свою точку зрения, по ряду причин они в ход пускают "я не так понял", "вы мне не внятно объяснили", "я задаю вопрос, а мне никто не ответил конкретно...", "этот случай редкий" и пр. Я понимаю у всех своя правда, ...и дело еще в том, что каждый уже сказал почему не стоит применять прямое сетевое питание, его сторонники упорно стараются этого не замечать, а если им намекнуть еще раз, то просят удалиться с темы.
Это же не гирлянда чтобы питать от сети, ...по поводу "не босой на сцене" спросите у Гилана.

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Анодка без транса?
« Ответ #86 : Ноября 05, 2008, 01:51:13 pm »
Ivana, душа лубезны! Плыз!
застолби новый топик и поведай пиплу неведанное о "Ренджмастере"!
Просим, просим, просим.....! (скандируют в форуме)

А желание растормошить не проходит, велкам - ща образую чё-нить, чесслова, ищи мой топик, пообщаемся на предмет........

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Анодка без транса?
« Ответ #87 : Ноября 05, 2008, 02:00:31 pm »
0. Что-то "вы мне не внятно объяснили", кого вы имели в виду под пускающими в ход подобные высказывания? :)
1. Каждый уже сказал, почему возможно применять сетевое питание, но отдельные его противники упорно стараются этого не замечать :)
2. Гилан на гитаре не играет - ему можно. Гитаристу только спинами с ним соприкасаться нельзя :)
3. Ну почему же "не гирлянда"? Если набирать побольше ламп чтобы накал ничем не гасить, то получится именно она родимая :)

А если серьезно, то выражай свое имхо корректно и аргументированно и не решай за других - может и не будут просить удалиться.

Samat

  • Гость
Re: Анодка без транса?
« Ответ #88 : Ноября 05, 2008, 02:13:27 pm »
Дружище! куда же конкретнее и аргументированнее?. "Мы же люди не глупые и ждем картинок" что ли?  :D ...просто кроме упертости нужно уметь слушать ))) ...при всем уважении.

1. Черное мы легко делаем белым, если не попрет то серым.
2. 22-го октября был на концерте Deep Purple в Воронеже, Гилан босой именно делал противоположное к "Гитаристу только спинами с ним соприкасаться нельзя".
3. Это где гирлянда? ...в мощнике или в преде? ))))
« Последнее редактирование: Ноября 05, 2008, 02:14:44 pm от Samat »

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Анодка без транса?
« Ответ #89 : Ноября 05, 2008, 02:13:53 pm »
Цитировать
Все знают, что ты знатный демагог, прекращай!

Denn - Сообщений: 2701
AZG - Сообщений: 6227

Статистика неумолима :P
Пофлудить тут все любят, чего греха таить.

Цитировать
Я тебе уже все расписал.
Я тебе тоже =).

Цитировать
Межобмоточную емкость ЛЕГКО убить элементарным экраном. Для этого его и мотают, чтобы от сети ничего не лезло.
А экран с чем соединён? С чего ты взял, что он "убивает" межобмоточную емкость?

Цитировать
Повторюсь, как бы то ни было, щиток ЗАЗЕМЛЕН, земляной провод на корпусе щитка.
По щиткам идет общая вертикальная шина, которая в подвале заземлена.
Так ты и в подвал слазил?  :D

А вот мне и лазить не надо, везде где я имел "радость" заглядывать в щиток, там и "ноль" и "земля" в одно и тоже место прикручены - на корпус щита. Это называется защитное зануление.

Цитировать
Сажают, а раз ты про это ничего не знаешь, я тебе сочувствую. Просто в большинстве случаев народ откупается деньгами, чтобы зафиксировали как несчастный случай.
Я предпочитаю знать что и как устроено, а также просчитывать худший вариант (на корпусе может быть фаза, лучше руками не хвататься за разные приборы одновременно), нежели радоваться тому, что если меня прихлопнет, то кого-то там за это посадят. Поэтому мне неважно заземлён аппарат, занулён или вообще нет, самопал это наколенный или трижды сертифицированный фирменный аппарат, подход всегда одинаковый - не давать возможности току пройти через моё тело. Вся супер-труъ сертификация - это "дяди договорились", и это отнюдь не гарантирует безопасности.

Цитировать
Убивает ТОК.
Чертовски верно.

Цитировать
И пойми одну истину - ограничение тока в сети не 250-300 мА как в анодке бошек...
Для летального исхода достаточно 100 мА (и это гарантированно, т.е. с запасом).

Цитировать
...а в лучшем случае 6А, обычно 10-16А.
В случае человека можно смело считать "бесконечностью", ибо тело человека никогда в жизни не обеспечит ток в единицы Ампер при напряжении 220/380в. "Бесконечностью" в смысле "бесконечно большой" для здоровья.


VALUE: "Но вообще сабж - полный бред!"
Ага, и судя по рейтингу популярности, скоро этот топик попадёт с самые обсуждаемые...  ;D
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Алексей

  • Сообщений: 4726
  • MAKE LOVE NOT WAR!
    • ICQ клиент - 314638754
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Анодка без транса?
« Ответ #90 : Ноября 05, 2008, 02:18:42 pm »
Цитировать
Ага, и судя по рейтингу популярности, скоро этот топик попадёт с самые обсуждаемые...  ;D

Не попадет, я позабочусь.

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Анодка без транса?
« Ответ #91 : Ноября 05, 2008, 02:28:02 pm »
Самик, ещё раз повторю - общайся адекватно, не навешивай ярлыки типа "бред", говори за себя, не указывай когда закрывать топик и скажи хоть что-нибудь конструктивное и по теме - и тебя станет возможным слушать. Как Олд Майка, например - очень приятно общаться, несмотря на различие точек зрения.

1. Не пиши предвзято и с использованием приемов искажения информации - не будешь получать подобные ответы.
2. Всю жизнь живу в Воронеже, всё детство и юность промечтал чтобы к нам кто-нибудь приехал, даже сны такие видел :), но никогда не думал, что в зрелом возрасте буду жалеть что из-за концерта Дип Перпла (на который кстати не пошел и не собирался) я пропустил катание на коньках на катке!!!  ;D ;D ;D
3. Конечно в мощнике. Про пред уже раз 5 писал что не поддерживаю :)

ЗЗЫ Алексей - не дай заглохнуть и опопсеть хорошей теме - не переноси её в помой...., простите, "самые..."

Lexman

  • Сообщений: 67
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 177972676
    • Просмотр профиля
Re: Анодка без транса?
« Ответ #92 : Ноября 05, 2008, 03:46:37 pm »
Тема конечно себя изжила, просто хочется добавить, что на 0,4кВ разница между землей и нулём - только в величине тока, который протекает по проводу. В источнике всё равно эти два провода соединяются и крепятся к РЕАЛЬНОМУ заземлению.
Так что соединение нуля с землёй в щитке ещё не есть нарушение само по себе, всё должно подвергаться расчёту и т.д.
Всё что не нужно - выгорит.

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Анодка без транса?
« Ответ #93 : Ноября 05, 2008, 04:12:08 pm »
"Нет - ты кто такой?  ..А ты кто такой? ...Нет - ты кто такой?" (с) Ильф & Петров  
 :) :) :)
ЗЫ Чур, я Паниковский!  :) :) :)
« Последнее редактирование: Ноября 05, 2008, 04:12:41 pm от OldMike »
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

Samat

  • Гость
Re: Анодка без транса?
« Ответ #94 : Ноября 05, 2008, 04:13:32 pm »
То Ivana

Страница 3, ответ 34, вот мои слова:
"Я же не говорю, что нельзя, ...говорю что в данном случае для гитарных усей это бред, ...можно сослаться что это мое ИМХО, так будет всем спокойнее." ...учись замечать в фразе все слова  ;) ...и слышать что говорят остальные по этому же поводу, не только я сказал что тема себя изжила, но я готов "подставлять щеки", поскольку я прав. Азнаур все конструктивно объясняет, но это не означает, что остальным запрещено выражать свои мысли. Тема живет, и живет за счет повторений, ведь так можно дождаться пока противник допустит оплошность в каком-либо термине или примере, и тогда можно смело бросаться в атаку, а сам предмет спора уже не будет являться целью  :D
Поэтому, если спорить честно в конкретной ПО, то вы уже проиграли, а если переходить на косвенность и глобальность, то можно спорить бесконечно, ...вот и все.
Я человек не обидчивый, поэтому все воспринимаю спокойно, чего и вам желаю.

Опаньки! OldMike как всегда аргументировано и по делу! )))))) ...приятно общаться.
« Последнее редактирование: Ноября 05, 2008, 04:15:33 pm от Samat »

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Анодка без транса?
« Ответ #95 : Ноября 05, 2008, 08:49:26 pm »
Beermonza, у меня к вам конструктивное предложение. Насчет этого топика - пусть пишут те кто хочет что-то сказать и не пишут те кто не хочет :). Также, в рамках движка этого форума не нашел опции игнорирования постов выбранного пользователя, поэтому предлагаю просто договориться о дальнейшем обоюдном пребывании на форуме на таких условиях.

AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Re: Анодка без транса?
« Ответ #96 : Ноября 05, 2008, 08:51:30 pm »
Цитировать
Цитировать
Межобмоточную емкость ЛЕГКО убить элементарным экраном. Для этого его и мотают, чтобы от сети ничего не лезло.
А экран с чем соединён? С чего ты взял, что он "убивает" межобмоточную емкость?

Топик про это был, но ты успешно его пропустил. На счет наводки сетевой напруги через экранирующую обмотку - так она предельно мала и токи там мизерные.

Цитировать
Цитировать
Повторюсь, как бы то ни было, щиток ЗАЗЕМЛЕН, земляной провод на корпусе щитка.
По щиткам идет общая вертикальная шина, которая в подвале заземлена.
Так ты и в подвал слазил?  :D

А вот мне и лазить не надо, везде где я имел "радость" заглядывать в щиток, там и "ноль" и "земля" в одно и тоже место прикручены - на корпус щита. Это называется защитное зануление.

Знаешь ли пришлось. Проверял, была возможность.

На счет такого соединения - так щиток то ЗАЗЕМЛЕН. И такое соединение по сути правильное и именно так и делается, если с нулем не накосячено. Просто суть то такова, что ноль в такой схеме РАЗМЫКАЕМЫЙ, т.е. он идет через пакетник, счетчик, УЗО и т.п. А земля НЕРАЗМЫКАЕМА и она есть ЗАЩИТНАЯ. ты крайне плохо изучил этот момент.

Если щиток незаземлен, тогда это защитное зануление по сути. Но пойми один момент - пьяный электрик легко может попутать фазу и ноль на пакетнике или счетчике, но шину "заземления" открутить от корпуса щитка и присобачить не туда надо еще постараться.

Цитировать
Я предпочитаю знать что и как устроено, а также просчитывать худший вариант (на корпусе может быть фаза, лучше руками не хвататься за разные приборы одновременно), нежели радоваться тому, что если меня прихлопнет, то кого-то там за это посадят. Поэтому мне неважно заземлён аппарат, занулён или вообще нет, самопал это наколенный или трижды сертифицированный фирменный аппарат, подход всегда одинаковый - не давать возможности току пройти через моё тело. Вся супер-труъ сертификация - это "дяди договорились", и это отнюдь не гарантирует безопасности.

Еще раз - сертификация имеет две цели:
- доказать, что прибор безопасен для пользователя по определенным критериям
- если пользователя пришибет, то виноват пользователь, что полез, а не производитель, что накосячил

Пока ты там наколенно пауков паяешь, тебе наплевать. Но когда начнешь по взрослому осозновать отвественность, перестанешь глупости писать.

На счет купленной сертификации - ну и пусть, это дело третье. Ты для себя, как инженера-разработчика-сборщика уясни что и как. топик то про это, а не про то, что и как там на заводе напаяли.

Цитировать
Для летального исхода достаточно 100 мА (и это гарантированно, т.е. с запасом).

Ты забываешь про вторую часть - напряжение. Если у тебя 9В 100мА, оно тебя пришибет только если напрямую к сердцу контакты подвести. Да и то вряд-ли. Просчитай от среднего сопротивления человека допустим от руки к руке.

Цитировать
В случае человека можно смело считать "бесконечностью", ибо тело человека никогда в жизни не обеспечит ток в единицы Ампер при напряжении 220/380в. "Бесконечностью" в смысле "бесконечно большой" для здоровья.

Ты зря так думаешь. да, ток будет максимальный для конкретного сопротивления человека. Но по мере обугливания сопротивление падает и ток увеличивается. Вот и представь, что тебя прихватило и ты постепенно в угольки превращаешься. Страшно?

Нормальная система должна быть ограничена по отдаваемому току, ибо прихватить то прихватит, но при определенном токе (не обязательно смертельном) предохранитель таки сработает, да и ограничение по отдаваемому току от трансформатора может реально спасти.
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Анодка без транса?
« Ответ #97 : Ноября 05, 2008, 10:41:37 pm »
Цитировать




Цитировать
Топик про это был, но ты успешно его пропустил. На счет наводки сетевой напруги через экранирующую обмотку - так она предельно мала и токи там мизерные.

Топик действительно не видел. Но суть не в этом. Мы начали спорить из-за того, что в предложенной мною конструкции БП мы имеем "общий" гальванически связанный с "нулём" питающей сети, и это якобы опасно. Как контраргумент я тебе привёл то, что практически во всех современных приборах идут евро вилки у которых земляной контакт имеет непосредственную связь с корпусом прибора (в случае комбика = со струнами гитары), а этот самый "земляной" контакт соединён с тем самым злосчастным "нулём" (в щитке на лестнице или в подвале - не важно, по вине электриков или Высших Сил там может оказаться "фаза"). Ещё раз проговорю суть - в "правильном" промышленном комбике с трансформатором в БП при правильном (евро) подключении шасси гальванически связано с питающей Сетью. Ты мне доказываешь, что сертифицированная такая связь опаснее, чем несертифицированная (бестрансформаторная), что в разрезе обсуждаемой проблемы является одним и тем же.


Цитировать
На счет такого соединения - так щиток то ЗАЗЕМЛЕН. И такое соединение по сути правильное и именно так и делается, если с нулем не накосячено.
А если накосячено? Ведь мы же спорим по поводу форс-мажорных ситуаций, не так ли? ;)


Цитировать
Просто суть то такова, что ноль в такой схеме РАЗМЫКАЕМЫЙ
Здрасьте, приехали! Это где это ты такое видел чтобы ноль размыкался? В однофазных цепях "автоматы" ставят на "фазу", в трёхфазных расцепляются только три "фазы", размыкаемый ноль что-то не встречал ни разу...

Если что, то допуск "до 1000в" имею (правда, экзамен сдавал за бабло :), т.к. надо было срочно! Не суть).


Цитировать
Еще раз - сертификация имеет две цели:
- доказать, что прибор безопасен для пользователя по определенным критериям
- если пользователя пришибет, то виноват пользователь, что полез, а не производитель, что накосячил

Гитарист сидит голой задницей на незанулённой батарее отопления, втыкает гитару в сертифицированный и "безопасный для пользователя" фирменный комбик, который честно заземлён (пардон, занулён) через евро вилку. На вводе в дом отгорает/отгнивает/отваливается (нужное подчеркнуть) "ноль" силового кабеля. Пацану кирдык. Прибор безопасен, пользователь не виноват (в инструкции пользования про батарею и голую задницу ни слова). Вот и вся сертификация.

Цитировать
Ты забываешь про вторую часть - напряжение. Если у тебя 9В 100мА, оно тебя пришибет только если напрямую к сердцу контакты подвести.
Азнаур, я это комментировать не буду, ибо глупость. У нас есть вполне конкретные исходные данные: U=220в, I=100mA, закон Ома ты сам знаешь.


Цитировать
...Но по мере обугливания сопротивление падает и ток увеличивается...
Нормальная система должна быть ограничена по отдаваемому току, ибо прихватить то прихватит, но при определенном токе (не обязательно смертельном) предохранитель таки сработает...
Какое обугливание? Какой предохранитель? Нет в ламповом аппарате таких предохранителей на 100 мА, а эта цифра уже предельна для фатального исхода. Если изначально имеем смертельно опасные напряжение/ток, то плевать на обугливание, момэнто морэ и дело с концом.

Цитировать
да и ограничение по отдаваемому току от трансформатора может реально спасти
Человека попавшего под анодку в ламповом усилке не спасёт.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Анодка без транса?
« Ответ #98 : Ноября 05, 2008, 11:45:50 pm »
Ребят, давайте жить дружно! (с) Кот Леопольд
А можно кто-нибудь из сторонников этой идеи еще раз одним списком перечислит преимущества этой схемы именно в гитарном применении? (предположим, что развязка осуществляется трансом в ФИ).
ЗЫ Я сам любитель что-либо изменить, придумать и попробовать. Но все равно было б страшновато включаться без гальванической развязки с сетью (ну приучили меня, что это опасно...извини, Denn. Хотя оригинальность твоего подхода порадовала - я до такого не додумался, не в плане сделать, а как игра ума). Да, мне приходилось менять розетки в квартире под напряжением (вечером, фонаря не было..) и трогать фазный провод руками (стоя в сухой обуви на сухом линолеуме), но было страшновато. Вряд ли бы я хорошо сыграл на гитаре, опасаясь (даже необоснованно) получить по пальцам током. Давно тому у меня была идейка построить похожим образом ШИМ мощник на КТ812А (других тогда в СССР не было), вход и модулятор развязаны и питаются от маленького транса, а ключи (управляемые тоже через импульсные трансики)- непосредственно от сети на ВЧ транс с управляемым выпрямлением. Ну так и не сделал, а сейчас другая элементная база совсем, тогда б такую...
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Анодка без транса?
« Ответ #99 : Ноября 06, 2008, 12:06:28 am »
А, вот еще. Азнаур почти прав, что анодка немного безопаснее - там ведь постоянный ток, а его поражающее действие намного слабее ( но бьется, гад, все равно сильно! :)), чем переменного. Из истории - в конце 19 века, на заре электрификации, соревновались две системы энергоснабжения - постоянный и переменный ток. Переменный - удобство передачи и преобразования, постоянный - безопасность. Электрический стул родился как раз из доказательств опасности переменного тока. Ну, кто в конце концов победил - мы знаем... :)
А по-поводу опасности неизвестного заземления на концертных площадках: принимали мы (звукопрокатная контора) в наших пенатах Nazareth прошлой зимой. На мне, кроме всего прочего, висело подключение энергии. Драмтеатр, довольно старое здание. Из подвала подключили 3 фазы и 0 (ноль там разведен на шине прямо на стенке железного шкафа, который еще и заземлен и соединен с металлическими конструкциями сцены, там всякие рельсы и направляющие), кабель у нас ампер на 150-200. Я был предупрежден заранее, и отдельным, тоже неслабым, проводом притащил из подвала же и "землю", из той же точки. Так Nazareth'овский техник первым делом вытащил огромный красный хрен-его-знает-что-то-там-метр и начал вымерять мою землю....И только потом (она его устроила) позволил что-либо включать. Говорят, бывало, и концерты отменяли....Так что импортные люди серьезно относятся к своему здоровью, без заземления не играют, а его (заземление) тщательно проверяют.
« Последнее редактирование: Ноября 06, 2008, 12:15:22 am от OldMike »
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100