Автор Тема: 6П43П,6П18П в однотактнике аля Чамп  (Прочитано 1774 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

sk

  • Гость
Re: 6П43П,6П18П в однотактнике аля Чамп
« Ответ #20 : Марта 23, 2013, 10:39:27 am »
От радио Урал 1.Параметры его есть в сети.

spiderdub80

  • Сообщений: 474
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 6П43П,6П18П в однотактнике аля Чамп
« Ответ #21 : Марта 25, 2013, 07:37:48 am »
Итак перепаял сегодня выходной каскад.
Заменил 6П1П на 6Ф5П.
Вроде неплохо, но по сравнению с 6П1П подрезало низ, звук стал жестче :(
Стало похоже на какой то маршалоид хотя планироваляся фердеровский звук.
6П1П звучит басовитей, как-то мягче... более схоже на звук Твина.
Вернул все назад, так больше нравится, только жаль мощи маловато.
« Последнее редактирование: Марта 25, 2013, 07:41:22 am от spiderdub80 »

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: 6П43П,6П18П в однотактнике аля Чамп
« Ответ #22 : Марта 25, 2013, 08:02:17 am »
Цитировать
Итак перепаял сегодня выходной каскад.
Заменил 6П1П на 6Ф5П.
Вроде неплохо, но по сравнению с 6П1П подрезало низ, звук стал жестче :(
Стало похоже на какой то маршалоид хотя планироваляся фердеровский звук.
6П1П звучит басовитей, как-то мягче... более схоже на звук Твина.
Вот этого я не понимаю. Какая причина вот таких явлении, что одна лампа допустим в околочампной схеме звучит резко, другая мягко. Оставляя кошерность ламп в стороне - может кто-нибудь пролить свет от чего зависит этот характер звука? Меня интересует управление этим явлением, методика подбора. Это входное сопротивление так влияет, режим, форма электродов? Может просто лампы с параметрами X, Y, нужно загонять в режим Z, чтоб звучало мягко (смещение и ток покоя?) или ярко/холодно/резко?

Sau
У меня - свой путь.

spiderdub80

  • Сообщений: 474
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 6П43П,6П18П в однотактнике аля Чамп
« Ответ #23 : Марта 25, 2013, 08:48:07 am »
Возьмем например мой случай.
Была у меня старая yamaha hy-10g3, дохлячек на ТДА, а для ритм секции как раз требовался маленький аппарат с хорошим клином аля Твин и жирным (басовитым) перегрузом для ритм секции, для соло партий, и драйва есть сухой JCM 800. Так думаю дай сделаю на базе этого барахла Чамп....

Итак перейдем к делу:

Мягкость/сухость ламп определяет ИМХО линейность лампы (если мы берем Чамп тогда) в SE

6П3С имеет веерную ВАХ, при включении в SE сильно выражена 2 гармоника что дает "мягкое" звучание.
6П6С имеет более линейные ВАХ в SE, посему звучит строже и "стерильнее".
Таким образом мягкость/жесткость зависит от величины 2 гармоники (влияние 3 гармоники пока упускаю).

Что касается НЧ тут дело обстоит иначе
Обычно больше количество НЧ у ламп которые имеют меньшее внутренее сопротивление, при работе с одным и тем же выходным трансом. Чем меньше Ri тем ниже граничная полоса по НЧ на том же трансе. Перекос тонального баланса в сторону ВЧ (от подрезанных НЧ) дает визгливость, яркость в звуке.
Но это свойственно для триодов (пентод в триоде).


Тут же мы имеем тетроды/пентоды, внутренее сопротивление которых оч. высоко.
И Ri будет зависеть в большей степени от Ra.
Как тогда в одних тетродах больше НЧ в других меньше для меня пока не понятно.

Я использовал 6П1П и 6Ф5П с трансом ТВЗ-1-9 (доработанным) обе в классе А при токе 40-45мА Обе имею практически одинаковую мощность анода, одинаковый предельный ток катода. То есть индукция от тока подмагничивания тоже одинакова (раз ток покоя один и тот же)

Посему остается только разница в электродной системе.   
 
Спасибо. Не забываем что все ИМХО.
« Последнее редактирование: Марта 25, 2013, 09:08:30 am от spiderdub80 »

spiderdub80

  • Сообщений: 474
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 6П43П,6П18П в однотактнике аля Чамп
« Ответ #24 : Марта 25, 2013, 09:26:37 am »
Чтобы не плодить тем спрошу сдесь.
Чем посоветуете подогреть Чамп? Какой педалькой?
Спасибо.

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 6П43П,6П18П в однотактнике аля Чамп
« Ответ #25 : Марта 25, 2013, 09:27:14 am »
Лампа тем и хороша, "честного" звука не дает, кому оно вообще надо ;)

А-то, что 6Ф5П хорошо имитируют маршалловский звук с 34-ми елками уже писали\проходили.
« Последнее редактирование: Марта 25, 2013, 09:27:57 am от texman »
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

spiderdub80

  • Сообщений: 474
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 6П43П,6П18П в однотактнике аля Чамп
« Ответ #26 : Марта 25, 2013, 09:44:21 am »
Цитировать
Лампа тем и хороша, "честного" звука не дает, кому оно вообще надо ;)

А-то, что 6Ф5П хорошо имитируют маршалловский звук с 34-ми елками уже писалипроходили.

Спасибо, но если бы немного раньше подсказали что звук будет маршаловский, то даже не пробовал бы :) Написали что звук будет хорош.... но какой хорош :))))

Спасибо.

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 6П43П,6П18П в однотактнике аля Чамп
« Ответ #27 : Марта 25, 2013, 10:29:26 am »
@ spiderdub80

Цитировать
Поиграл... послушал... звук классического чампа.

Я думал, что это "сетования" на классический фендеровский звук, вот и предложил ;)
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 6П43П,6П18П в однотактнике аля Чамп
« Ответ #28 : Марта 25, 2013, 10:49:11 am »
У 6Ф5П крутизна в полтора раза больше, чем у 6П1П. Соответственно, при той же обвязке, частота среза по НЧ тоже будет разниться в полтора раза.
Например, для модели 5С1 (500 Ом и 25 мкФ в катоде) срез будет на 44 Гц для 6П1П и на 61 Гц для 6Ф5П. Если учесть, что струна выдает и субгармоники, разница для уха вполне ощутимая.
 И не нужно придумывать лишних сущностей: все, на что влияет геометрия электродов, отражается в ВАХах и прочих характеристиках.
« Последнее редактирование: Марта 25, 2013, 10:49:52 am от pushkinitel »

spiderdub80

  • Сообщений: 474
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 6П43П,6П18П в однотактнике аля Чамп
« Ответ #29 : Марта 25, 2013, 11:09:03 am »
Спасибо, теперь понятно.
То есть ставим 6Ф5П увеличиваем емкость в катоде и получаем звук как у 6П1П?
Спасибо.

spiderdub80

  • Сообщений: 474
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 6П43П,6П18П в однотактнике аля Чамп
« Ответ #30 : Марта 25, 2013, 11:13:24 am »
Кстати... Никто не занимался 6П15П на выход?
Крутизна большая, мощность как у 6П14П, можем получить перегруз оконечника при малых выходных напряжениях преампа.

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 6П43П,6П18П в однотактнике аля Чамп
« Ответ #31 : Марта 25, 2013, 11:13:57 am »
Цитировать
ставим 6Ф5П увеличиваем емкость в катоде и получаем звук как у 6П1П
Ты сказал.
 [smiley=smiley.gif]

spiderdub80

  • Сообщений: 474
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 6П43П,6П18П в однотактнике аля Чамп
« Ответ #32 : Марта 25, 2013, 11:14:49 am »
Цитировать
Цитировать
ставим 6Ф5П увеличиваем емкость в катоде и получаем звук как у 6П1П
Ты сказал.
 [smiley=smiley.gif]

Все конечно ИМХО :)

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 6П43П,6П18П в однотактнике аля Чамп
« Ответ #33 : Марта 25, 2013, 11:16:57 am »
@ spiderdub80

Цитировать
То есть ставим 6Ф5П увеличиваем емкость в катоде и получаем звук как у 6П1П?

И...не получаем :)

6П15П и 6П9 лично мне давно интересно попробовать в варианте однолампового усилителя, этакий "мини-купер"...

Вот, считаю, что в этой схеме все есть:

http://radiobooka.ru/usilit/733-odnolampovyy-usilitel-nizkoy-chastoty-na-lampe-6p9.html
« Последнее редактирование: Марта 25, 2013, 11:18:04 am от texman »
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

spiderdub80

  • Сообщений: 474
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 6П43П,6П18П в однотактнике аля Чамп
« Ответ #34 : Марта 25, 2013, 11:23:35 am »
Одноламповый прокатит если только без ТБ (не успел пост написать, но считаю полноценный ТБ более полезен ).
6П9 требует высокой анодки, а если замахнуться на 180В анодки то возможет такой вариант.

Тут мне кажется один балон 6Н6П в самый раз
усилительный каскад+КП+ТБ+6П15П

П.С. можно конечно огород нагородить в ООС как ТБ...
Кеп?
« Последнее редактирование: Марта 25, 2013, 11:28:51 am от spiderdub80 »

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 6П43П,6П18П в однотактнике аля Чамп
« Ответ #35 : Марта 25, 2013, 11:28:04 am »
@ spiderdub80

Не-не-не, вся идея и была в том, чтобы оставить только оконечник, регулировок презенс и дептх ему "заглаза". Никаких КП, ТБ, ПУ и прочей ереси. Гитара со своими датчиками и крутилками уже и предусилитель и ТБ.
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

spiderdub80

  • Сообщений: 474
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 6П43П,6П18П в однотактнике аля Чамп
« Ответ #36 : Марта 25, 2013, 11:32:59 am »
В таком случае предлагаю 6П9, оч. хорошая лампа.
Единственное что мощи маловато.
Я бы попробовал но места на окталку нету, нужно с нуля макет городить и +350В анодки заиметь не меньше.
П.С.Пол года слушаю музыку на макете 6П9+СРПП 6С19П, впечатления наилучшие.

« Последнее редактирование: Марта 25, 2013, 11:35:02 am от spiderdub80 »

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: 6П43П,6П18П в однотактнике аля Чамп
« Ответ #37 : Марта 25, 2013, 12:04:17 pm »
Цитировать
У 6Ф5П крутизна в полтора раза больше, чем у 6П1П. Соответственно, при той же обвязке, частота среза по НЧ тоже будет разниться в полтора раза.

А этa, крутизна, зависит только от того сколько лампа проработала, или ещё от чего нибудь ещё, например напряжения анодного питания?

Sau
У меня - свой путь.

spiderdub80

  • Сообщений: 474
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 6П43П,6П18П в однотактнике аля Чамп
« Ответ #38 : Марта 25, 2013, 12:42:35 pm »
Крутизна характеристики определяет степень влияния изменений сеточного напряжения на изменения анодного тока. Другими словами, крутизна характеристики показывает, на сколько миллиампер изменяется анодный ток конкретной лампы при изменении сеточного напряжения на 1 В.

Ее величина в немалой степени зависит от конструктивных особенностей лампы. Так, например, чем больше эмиссия катода, гуще сетка и ближе она к катоду, тем больше величина крутизны.

П.С: А вообще то гугл рулит  ;)
« Последнее редактирование: Марта 25, 2013, 12:46:04 pm от spiderdub80 »

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: 6П43П,6П18П в однотактнике аля Чамп
« Ответ #39 : Марта 25, 2013, 04:52:07 pm »
Цитировать
П.С: А вообще то гугл рулит  ;) 

Я конечно понимаю что рановато мне высовываться из песочницы раздела для абсолютных новичков на "взрослый" раздел, но всё таки, тема актуальная и хочется этой "мягкостью" лампы порулить. Т.е. обуздать немного чтоб получался звук маршалла когда оно надо, а не вместо звука фендера и наоборот :).

Sau
У меня - свой путь.