Помогите понять причину фона 100 герц

[RebelsLG]

Привет всем! Потихоньку ковыряю свою самоделку Mesa Boogie Dual Rectifier в поисках причин сетевого фона. Схема давно уже "народная" поэтому выкладывать не буду, если нужно будет то без проблем. Начал изучать причину фона с "посыльного" каскада петли эффектов. Представьте ситуацию: весь предусилитель отключен (вместо него нагрузил резистивный эквивалент), работает только оконечник с фазоинвертором и петля эффектов. Вход петли эффектов отрезан от мастер громкостей. При максимальном положении регулятора Active Loop Master из кабинета слышно отчетливый 100Гц фон по громкости соизмеримый с комфортным для дома уровнем прослушивания музыки, т.е. весьма громко я бы сказал Если посадить сетку посыльного каскада на землю - его фон пропадает. Раз фон 100 герц, то это не наводка от проводов накала или сетевого трансформатора, правильно я мыслю? Тогда провел следующий эксперимент: во время работы пробовал отключать накал лампы петли эффектов и анодное питание посыльного каскада (предварительно подпаяв электролит после тумблера чтобы каскаду было от чего питаться). Результат - фон 100гц не пропадает вообще! Более того на слух становится еще более ясным синусом! Как так? Получается источник фона не анодное и не накал. Откуда тогда эти 100 герц? Прикрепляю блок схему разводки. Зеленым цветом - земляные шины, рыже-коричневым - анодное питание. На плате PSU расположен выпрямитель и все электролиты с гасящими резисторами, обозначение ABCDE соответствуют как по схеме дуал ректифаера. На основной плате - PI это где расположены элементы схемы фазоинвертора, FX - где расположены элементы схемы петли эффектов. Земля преампа идет по печатной плате, анодное - обычными проводами, физически проходят под печатной платой примерно по центру оной (специально чтобы находились как можно ближе к земляной шине).

[fentone]

А если полностью выключить питание, то пока анодные конденсаторы разряжаются, фон есть?
Если нет, то пробовать отключать анодное и накал по порядку, пока фон не пропадет.
Как определено что фон 100 Гц? Лампы менять не пробовали?
В оригинальной схеме средняя точка накала образована резисторами 100 Ом на землю, может попробовать приподнять от анодного, или поставить балансировочный подстроечник? (Только нужно внимательно посмотреть на связанные цепи коммутации)

[RebelsLG]

Полностью отключать питание пробовал, но усилитель мгновенно тухнет, разумеется фон так же мгновенно пропадает. Фон 100 герц по унисону, но до этого еще брал осциллограф у товарища, везде где были проявления фона он показывал 100 герц. Лампы пробовал, не помогает. Средняя точка 100 Ом об землю есть на обоих накалах, поднимать пробовал на 40 вольт - не помогло.

По разводке же явных косяков нет?

P.S.: сперва пробовал собрать по проекту нугенойра, так фон был еще больше, с моей печаткой еще куда не шло:)

[AZS]

Если посадить сетку посыльного каскада на землю - его фон пропадает.
Вот здесь можно по подробнее и желательно на схеме.

[Bpjkznjh]

Полностью отключать питание пробовал, но усилитель мгновенно тухнет...

Странно, уж пару-тройку секунд звук должен быть. Судя по всему - неисправности с анодным питанием. Проверяй...

[ФёдорЫч]

Если в схеме имеется реле в цепи переключения , то при плохом питании (с пульсациями) будет слышен фон 100Гц. Проверьте эту "мыслишку".

[sadky]

@ ФёдорЫч

+1
У меня аццки фонил СЛО, и тоже наводку ловил каскад петли, из-за того, что я забыл заземлить общий провод на гнездо футсвича, например

[RebelsLG]

AZS

На данный момент схема петли у меня выглядит вот как то так:



Наблюдатель

Фиг знает, у меня JVM тоже мгновенно затухает. "Пила" анодки на средней точке выходного трансформатора в рабочем режме порядка 5 вольт размаха. Врое нормально, лишнего потребления ИМХО нет.

ФёдорЫч sadky

Да, все переключение на реле, питание +5В стабилизировано 7805, проверял осциллом - пульсаций нет. Единственное с землей общая точка прямо не завязана (нельзя так как запитываю с накала) Пробовал запитывать от отдельного внешнего трансформатора, общую точку с землей завязывал как помню, разницы не было никакой.

Фон ведет себя как то так: http://youtu.be/KpuIAARFTFk

Обратите внимание на белый шум который усиливается через пару секунд после отключения анодного.

[Bpjkznjh]

Что-то с разводкой общего.

[egoEST]

тут только два возможных варианта: или плохая фильтрация ДППВ, или косячная разводка земли

вариант поиска только один - покаскадно отключать и слушать, когда пропадет.

третьего не дано

[egoEST]

перечитал первый пост. если при заземлении сетки какого-либо каскада фон 100Гц пропадает - 100% значит причина фона ДО этого каскада, ведь дальше ничего не фонит, логично?
я так обычно покаскадно в своих девайсах уровень фонов минимизирую, земля сетки поочередно, начиная с хвоста

[fentone]

Еще одно предположение о причине фона: если при отключении питания звук мгновенно затухает, то может быть неисправны анодные конденсаторы?

[RebelsLG]

SLK

До сетки фонящего каскада у меня стоит - воздух:) "Воздух" всяко не может фонить:) Просто при заземлении сетки она перестает быть антенной. Наверное надо рыть здесь, но как она может ловить такую четкую синусодиду??? Из моего опыта когда сетка ловит, например накал, это не звучит как чистый 50 герц гул, это звучит больше похоже на фон который ловят гитарные звучки из эфира:)

[AZS]

Попробуй сетку приземлить через 1 Мом. Она, по любому, не должна висеть в воздухе.

[RebelsLG]

Она и так сидит через мегом по переменному току и даже через 2М2 по постоянному. Ссылку на схему же давал вверху

Еще интересный факт. Когда берусь рукой за один из откинутых проводов анодных шин E или D (которые идут тупо к нерабочим каскадам, но при этом рядом к  элементам петли эффектов на плате), слышен сильный фон типа "зззззз", т.е. как наводка.

[RebelsLG]

Когда выключаю просто анодку, то да, тухнет усилитель не сразу (на пару секунд хватает) и слышно что фон при этом пропадает. Но как мы выяснили ранее, с анодным питанием петли эффектов все нормально (раз фон не пропадает при его выключении), значит это как то связано с работой оконечного усилителя...

[Romman]

Накал заземлен?

[RebelsLG]

Конечно... Еще один нюанс, если вытащить выходные лампы, то фона нет. Проверено через оконечник другого аппарата:) Два варианта - либо электромагнитная наводка от работы оконечника, либо из за того что пульсации анодки пропадают. На днях куплю мощных резисторов, проэмулирую нагрузку выходных ламп (чтобы пила анодки была как нужно), запущу аппарат без выходных ламп и там будет видно.

[RebelsLG]

Запустил аппарат без выходных ламп с эмуляцией нагрузки - фон не пропал. Далее интереснее, фон 100гц убрал дроссель на 20 генри. Получается дросселя на 5 генри почему то мало, хотя читал что у настоящих мес они всего на 3 генри.

Не понятно следующее: если этот фон следствие пульсаций анодного питания, то почему же он не пропадал при "локальном" его отключении?

[THRASH]

а в питании какие банки у тебя стоят?