Автор Тема: Отчего шумит хай гейн?  (Прочитано 48857 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Отчего шумит хай гейн?
« Ответ #120 : Февраля 19, 2016, 11:06:01 pm »
Попробуй заземлить сетку только по переменке, т.е. через конденсатор, скажем, 1 мкФ.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Отчего шумит хай гейн?
« Ответ #121 : Февраля 20, 2016, 05:42:12 am »
@ THRASH третий раз пишу, надоело уже:

Цитировать
Может шумит первый анодник. Он МЛТ, при замыкании сетки его влияние конечно тоже замаскируется
- попробуйте вместо цепи анод-катод временно воткнуть подходящий резистор (имитируя лампу с восстановлением её нормального анодного напряжения) и тем самым сможете подтвердить или опровергнуть эту гипотезу раз и навсегда.
Хочется локализовать и устранить дефект или хочется просто поговорить об этом?  :-?

Практика - критерий истины

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Отчего шумит хай гейн?
« Ответ #122 : Февраля 20, 2016, 09:09:30 am »
Цитировать
@ THRASH третий раз пишу, надоело уже:

Цитировать
Может шумит первый анодник. Он МЛТ, при замыкании сетки его влияние конечно тоже замаскируется
- попробуйте вместо цепи анод-катод временно воткнуть подходящий резистор (имитируя лампу с восстановлением её нормального анодного напряжения)
 
Стыдно признаться не умею. Какого номинала он должен быть?
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Отчего шумит хай гейн?
« Ответ #123 : Февраля 20, 2016, 09:30:48 am »
Цитировать
Попробуй заземлить сетку только по переменке, т.е. через конденсатор, скажем, 1 мкФ.
при корочении конденсатором происходит примерно то же что когда коротишь землей.
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Отчего шумит хай гейн?
« Ответ #124 : Февраля 20, 2016, 09:59:48 am »
Цитировать
Цитировать
Попробуй заземлить сетку только по переменке, т.е. через конденсатор, скажем, 1 мкФ.
при корочении конденсатором происходит примерно то же что когда коротишь землей.

Т.е. происодит так же?
Цитировать
Именно первый каскад видимо, потому что при замыкании его сетки он стихает.
Если так и с конденсатором (шум уменьшается до нормы), тогда анодный резистор точно не виноват, с ним всё в порядке. Ищи то, что советовал Наблюдатель.
« Последнее редактирование: Февраля 20, 2016, 10:06:02 am от olegfx »

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Отчего шумит хай гейн?
« Ответ #125 : Февраля 20, 2016, 10:44:48 am »
промыл панельку спиртом (со шприца) чет эффекта 0
поменял панельку на новую. эффекта 0(не зря сомневался)
« Последнее редактирование: Февраля 20, 2016, 11:35:15 am от thrash »
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Отчего шумит хай гейн?
« Ответ #126 : Февраля 20, 2016, 12:24:35 pm »
Цитировать
поменял панельку на новую. эффекта 0(не зря сомневался)

Всё равно, эту версию всегда нужно проверять. Я вот тоже не раз сталкивался, что сопротивление между лепестками панельки - всего пара мегаом. При замене - шум уходил.

Sau
У меня - свой путь.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Отчего шумит хай гейн?
« Ответ #127 : Февраля 20, 2016, 12:33:13 pm »
Цитировать
поменял панельку на новую. эффекта 0(не зря сомневался)
Значит, по плате лезет...

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Отчего шумит хай гейн?
« Ответ #128 : Февраля 20, 2016, 01:11:51 pm »
Камрады. а кто-нить помнит тему топика?
Так вот, шумит любой усилитель и даже с закороченным входом. Поэтому на детский вопрос "почему", надо не лить воду на семи страницах. а говорить по существу:
-шумы  \ наводки даичиков
-шумы (тепловые) пассивных элементов
-собственные  - активных элементов
Результирующая величина, это  - компромисс
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Отчего шумит хай гейн?
« Ответ #129 : Февраля 20, 2016, 01:17:13 pm »
... еще добавьте самовозбуд по ВЧ, хотя это редко.
Готов подписаться под каждым своим словом

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Отчего шумит хай гейн?
« Ответ #130 : Февраля 20, 2016, 04:50:33 pm »
Кстати, возбуд по ВЧ проявляется в виде шума, вполне однородного на слух. Успешное удушение входа большим кондёром может свидетельствовать именно об этом.
А какой эффект вызывает небольшая ёмкость на входе - скажем, 220 пф? Если шум исчезнет, то это - оно.
Практика - критерий истины

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Отчего шумит хай гейн?
« Ответ #131 : Февраля 20, 2016, 06:27:11 pm »
Я сталкивался с ВЧ возбудом, на слух похожим на белый шум, обработанный неглубоким фэйзером.
При поднесении руки к схеме шум явно менял тональность.
Причина была в неправильно припаянном конденсаторе.
Готов подписаться под каждым своим словом

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Отчего шумит хай гейн?
« Ответ #132 : Февраля 20, 2016, 09:45:49 pm »
А ещё шум может быть врождённым - из-за переусиления. Один знакомый обратился с жалобой на неприемлемо высокий шум своего примуса. Посмотрел с приборами, а у него порог ограничения по входу 0,15мВ/400Гц, и в результате хамбакеры шумят как синглы, а синглы вообще работают как антенны всемирного эфира. При загрублении чувствительности до 0,5мВ всё встаёт на свои места.
Жадность к добру не приводит...
Практика - критерий истины

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Отчего шумит хай гейн?
« Ответ #133 : Февраля 21, 2016, 06:34:56 am »
Оффтоп, сорри.
Цитировать
А ещё шум может быть врождённым - из-за переусиления. Один знакомый обратился с жалобой на неприемлемо высокий шум своего примуса. Посмотрел с приборами, а у него порог ограничения по входу 0,15мВ/400Гц, и в результате хамбакеры шумят как синглы, а синглы вообще работают как антенны всемирного эфира. При загрублении чувствительности до 0,5мВ всё встаёт на свои места.
Жадность к добру не приводит...
Многие примочки имеют начало ограничения на 100 мкВ - те, которые я делал лично, а также и те, которые делали небезизвестные xbananov и Medved - они сами указывали на это свойство. Наверняка и еще многие, про порог ограничения которых не указано и их на этот параметр на испытывали.
Так вот, по моему опыту, примочки с таким усилением начинают различимо шуметь при входном конденсаторе 1000-2000 пФ и менее при резисторе смещения 1 МОм и более. То есть, в ситуации, когда шум высокоомного резистора на шунтируется датчиком из-за высокого импеданса входного разделительного конденсатора (в каскадах на моих любимых БТ BC849C и ПТ BF512; раньше применял знаменитые малошумные 2SK170BL, но разницы особой не заметил).
ИМХО порог начала ограничения 100 мкВ для высокогейновой примочки вполне оптимален: ниже уже действительно лишнее.
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2016, 09:05:15 am от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Отчего шумит хай гейн?
« Ответ #134 : Февраля 21, 2016, 06:59:00 am »
@ KSG,@ DDD

Ребята, дискуссия интересная, но тема то про ламповый хайгэйн.

Sau
У меня - свой путь.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Отчего шумит хай гейн?
« Ответ #135 : Февраля 21, 2016, 10:25:45 am »
Так в том ламповом хайгейне, может, имеет место такая же проблема - избыточное усиление?
Кстати, Mesa Boogie Studio Preamp, гостивший у меня в 2010 году, имел порог 0,4 мВ/400Гц.
Практика - критерий истины

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Отчего шумит хай гейн?
« Ответ #136 : Февраля 21, 2016, 05:03:32 pm »
Вроде победил. Таки видимо был какой то возбуд. Поставил 100пик между анодами фазика. И еще одну хитрость.
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Отчего шумит хай гейн?
« Ответ #137 : Февраля 21, 2016, 07:28:54 pm »
Цитировать
И еще одну хитрость
хитрость - на стол!  >:(
Практика - критерий истины

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Отчего шумит хай гейн?
« Ответ #138 : Февраля 21, 2016, 07:51:42 pm »
Цитировать
Вроде победил. Таки видимо был какой то возбуд. Поставил 100пик между анодами фазика. И еще одну хитрость.
Если в таком "нехайгейне" живёт возбуд - конкретные косяки с конструкцией.

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Отчего шумит хай гейн?
« Ответ #139 : Февраля 22, 2016, 11:06:21 am »
Цитировать
Цитировать
Вроде победил. Таки видимо был какой то возбуд. Поставил 100пик между анодами фазика. И еще одну хитрость.
Если в таком "нехайгейне" живёт возбуд - конкретные косяки с конструкцией.
Да там с этой платой наметрво прикрученной и обпаянной, в общем под платой идет анодный питающий провод от выходника, и вход довольно близко с выходом, отгорожен красиво МЕДНОЙ пластиной  ;D.(хотя емкость конечно уменьшает, но тупо из оцинковки мне кажется было бы эффективнее)
Цитировать
Цитировать
И еще одну хитрость
хитрость - на стол!  >:(
Смотри схему пиви вальвекинг и JSX. Как найдешь отпишись.
« Последнее редактирование: Февраля 22, 2016, 11:09:03 am от thrash »
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)