Автор Тема: Программа расчета выходного ПП трансформатора  (Прочитано 157328 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

screep

  • Сообщений: 417
    • Просмотр профиля
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
« Ответ #20 : Декабря 20, 2007, 11:23:45 am »
"заглянул внутрь а там транс выходной маршаловский..."
А если такой?
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1197276332/0
бугык.
"темброблок фендеровский" ну, как сказать. 3х-электродную лампу "аудион" тоже не русские изобрели. 8-) . И даже трансформаторы и эл-магниную индукцию , да што далеко ходить, вообще, эл.ток открыли не наши .
А с другой стороны есть инфа, что первая была таки наша 6п3с, и "маршал" с нее брал идею EL-ок.
Самое обидное, что танец рокенроль - тоже буржуйское изобретение 8-)

Scotland_Men

  • Гость
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
« Ответ #21 : Декабря 20, 2007, 11:36:27 am »
Повашим словам так мы Ваще ПОЦЫ ;D

Алексей

  • Сообщений: 4726
  • MAKE LOVE NOT WAR!
    • ICQ клиент - 314638754
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
« Ответ #22 : Декабря 20, 2007, 12:05:32 pm »
Зато раньше всех зарубежных ученых закон Ома признали русские физики Ленц и Якоби! =)

screep

  • Сообщений: 417
    • Просмотр профиля
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
« Ответ #23 : Декабря 20, 2007, 12:14:36 pm »
Да ну, я прикалываюсь.
Просто сам замечаю, что надпись на морде типа "Nizkie/Srednie/Vуsokie/Gromkost' " и "Posyl/Wozvrat" , "Vkl/Vykl"
выглядит убедительней, чем "басле/мидле/требле/волуме" и "Сенд/Ретурн", "Он/Офф" 8-)
 а если кроме шуток, то это все оттого, что мы привыкли или нам дали понять, что импортное лучше отечественного. Даже язык и буквы.

Алексей

  • Сообщений: 4726
  • MAKE LOVE NOT WAR!
    • ICQ клиент - 314638754
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
« Ответ #24 : Декабря 20, 2007, 12:49:16 pm »
Если я делаю девайс для себя, то мне вообще надписи не нужны. =)
Если я делаю девайс на заказ, то гитаристу уже в подкорке прописано тянуть руку к ручке, подписанной определенными знаками и другие знаки для него уже некомфортны: вспомните отзывы на гитарплеере о ерасовской высоковольтной серии. До сих пор народ ее сторонится: ведь непонятно, "что это за крутилки". Хотя подписи английские.
И в каждом случае, замечу, есть исключения: например, вариант без надписей вообще заказывал Нейджнуару его клиент, помнится, это был рековый энгл.
Если наступят времена, когда рука зарубежных гитаристов автоматически будет тянуться к ручке, подписанной на русском "высокие" или "низкие", буду каждый день выпивать стакан красного за здоровье русских паяльщиков! =)

AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
« Ответ #25 : Декабря 20, 2007, 10:47:28 pm »
Пользователь не должен думать. Он должен пользовать и творить. Посему знакомые надписи рулят. Если для себя - да изголяйтесь как хотите, никто не запрещает...
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/

zench

  • Сообщений: 205
    • Просмотр профиля
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
« Ответ #26 : Декабря 23, 2007, 07:37:58 pm »
Спасибо, программулина что надо, и интерфейс самый правильный!
А главное, что в ней не только теория отражена, но и практика.
[size=9]
чётные гармоники - источник наслаждения[/size]

Stan69

  • Гость
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
« Ответ #27 : Сентября 02, 2008, 06:15:19 pm »
Подскажите пожалуйста!
Если у меня в программе получилось 1500 витков в первичке и 152 во вторичке, то нужно со всем секционированием получить эти цифры, как итог? Пример: железо тс250, секционирование 3первички и 4вторички, на одной катушке: по 250 витков первички и 19 вторички. Или я заблуждаюсь?
« Последнее редактирование: Сентября 02, 2008, 06:36:52 pm от Stan69 »

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
« Ответ #28 : Сентября 02, 2008, 08:01:22 pm »
Блин, хотел проверить свои расчеты на этой программе, а скачать не удается.
Заменил *censored* на depositfiles.com сообщают "файл не существует или удален", может я что-то не так  делаю?
А если действительно удален, может кто-нибудь перезальет?

Алексей

  • Сообщений: 4726
  • MAKE LOVE NOT WAR!
    • ICQ клиент - 314638754
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
« Ответ #29 : Сентября 03, 2008, 06:06:35 am »
Eanot, пожалуйста, приаттачь свою прогу к первому посту этого топика, а я прикреплю тему.

EaNot

  • Гость
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
« Ответ #30 : Сентября 03, 2008, 07:03:15 am »
Алексей, я не знаю, как это сделать :). На ехе-формат ругается, мол, нельзя. Упаковал в зип - говорит, слишком большой (а на деле - около 280к). Скажи, как сделать, - сделаю.
« Последнее редактирование: Сентября 03, 2008, 07:15:06 am от EaNot »

Алексей

  • Сообщений: 4726
  • MAKE LOVE NOT WAR!
    • ICQ клиент - 314638754
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
« Ответ #31 : Сентября 03, 2008, 12:02:16 pm »
Упакуй, пожалуйста, в рар и попробуй еще раз. Не получится - пришли мне файл по почте, я прицеплю.
« Последнее редактирование: Сентября 03, 2008, 12:02:59 pm от Alexey »

Stan69

  • Гость
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
« Ответ #32 : Сентября 03, 2008, 01:03:53 pm »
Скажите по существу, то что показывает прога на выходе (Rn), к примеру 150 витков с сечением 0,5 по меди, как можно секционировать при таком показателе? можно 3 секции по 150 витков в паралель с сечением 1.7 по меди? То есть общее, данное прогой делим на секции, как бы, или же вариант в три секции по 50т витков последовательно с сечение 0,5 по меди, а разница?

P/S Прога для расчета если кому нужно тут: http://ifolder.ru/7968479
« Последнее редактирование: Сентября 03, 2008, 01:10:36 pm от Stan69 »

EaNot

  • Гость
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
« Ответ #33 : Сентября 03, 2008, 01:44:39 pm »
Цитировать
Скажите по существу, то что показывает прога на выходе (Rn), к примеру 150 витков с сечением 0,5 по меди, как можно секционировать при таком показателе? можно 3 секции по 150 витков в паралель с сечением 1.7 по меди? То есть общее, данное прогой делим на секции, как бы, или же вариант в три секции по 50т витков последовательно с сечение 0,5 по меди, а разница?

P/S Прога для расчета если кому нужно тут: http://ifolder.ru/7968479

Это уже конструктивный расчет, моя прога - лишь для электрического расчета. Конструктивный расчет - вещь, сильно зависимая от типа и размеров сердечника, размеров катушки, типов и диаметров проводов, толщины и материала прокладок и т.д. и т.п. Ты бы хоть как-то уточнился по всем этим моментам, тогда подскажу что-то.

А в общем случае примерно так: при параллелении секций, сопротивление постоянному току которых не одинаково (из-за небольшой разницы в длине), возникают уравнивающие токи, некоторым образом влияющие на искажения. Однако, паразитная емкость (так же влияющая на искажения) несколько ниже, чем при последовательном включении. Так что - палка о двух концах...Посему нередко применяют смешанные вар-ты, чисто для удобства намотки, полного заполнения окна, применения однотипного провода и т.п. причинам.

Спасибо, что слил мою программку, у меня нет этого...как его...рара :).

Stan69

  • Гость
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
« Ответ #34 : Сентября 03, 2008, 02:44:22 pm »
Цитировать
можно 3 секции по 150 витков в паралель с сечением 1.7 по меди?
Опечатка 0.17 по меди.

Цитировать
Цитировать
Скажите по существу, то что показывает прога на выходе (Rn), к примеру 150 витков с сечением 0,5 по меди, как можно секционировать при таком показателе? можно 3 секции по 150 витков в паралель с сечением 1.7 по меди? То есть общее, данное прогой делим на секции, как бы, или же вариант в три секции по 50т витков последовательно с сечение 0,5 по меди, а разница?

P/S Прога для расчета если кому нужно тут: http://ifolder.ru/7968479

Это уже конструктивный расчет, моя прога - лишь для электрического расчета. Конструктивный расчет - вещь, сильно зависимая от типа и размеров сердечника, размеров катушки, типов и диаметров проводов, толщины и материала прокладок и т.д. и т.п. Ты бы хоть как-то уточнился по всем этим моментам, тогда подскажу что-то.

А в общем случае примерно так: при параллелении секций, сопротивление постоянному току которых не одинаково (из-за небольшой разницы в длине), возникают уравнивающие токи, некоторым образом влияющие на искажения. Однако, паразитная емкость (так же влияющая на искажения) несколько ниже, чем при последовательном включении. Так что - палка о двух концах...Посему нередко применяют смешанные вар-ты, чисто для удобства намотки, полного заполнения окна, применения однотипного провода и т.п. причинам.

Спасибо, что слил мою программку, у меня нет этого...как его...рара :).
Всегда пожалуйста)

Железо у меня тс250-2м, Sc=90, Kc примерно будет 23, межслойная изоляция - обычный скотч. Пытаюсь нарисовать картинку, которую можно было бы передать мотальщику на завод. Raa 1,7-1,9KOm под пару 34х ёлок в плечо.
« Последнее редактирование: Сентября 03, 2008, 02:58:18 pm от Stan69 »

Алексей

  • Сообщений: 4726
  • MAKE LOVE NOT WAR!
    • ICQ клиент - 314638754
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
« Ответ #35 : Сентября 04, 2008, 06:55:56 am »
Прога приаттачена в первом посте.

EaNot

  • Гость
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
« Ответ #36 : Сентября 04, 2008, 01:01:35 pm »
Stan69, ты не указал диаметры и типы доступных тебе проводов. Или ты надеешься, что на заводе есть всё, что душе угодно? :) В общем, при твоих данных достаточно эффективно сделать следующую намотку: на каждой катушке 2-1-2-1-2, при этом 2 - это секции вторички по 75 витков провода 0,17 по меди, которые ты включишь параллельно и получишь свои 0,5. Затем включишь послед-но две катушки. Но что-то я сомневаюсь, что вторичка 0,5мм.кв. на 50Вт усилка... :-? Это на 16Ом только. Ну и второй вариант возможен, с меньшим секционированием, 1-2-1 на каждой катушке. Тогда вторичку мотаешь по 75 витков на катушке, но диаметром на полный ток, т.е. 0,5.

Stan69

  • Гость
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
« Ответ #37 : Сентября 04, 2008, 01:28:46 pm »
Цитировать
Stan69, ты не указал диаметры и типы доступных тебе проводов. Или ты надеешься, что на заводе есть всё, что душе угодно? :) В общем, при твоих данных достаточно эффективно сделать следующую намотку: на каждой катушке 2-1-2-1-2, при этом 2 - это секции вторички по 75 витков провода 0,17 по меди, которые ты включишь параллельно и получишь свои 0,5. Затем включишь послед-но две катушки. Но что-то я сомневаюсь, что вторичка 0,5мм.кв. на 50Вт усилка... :-? Это на 16Ом только. Ну и второй вариант возможен, с меньшим секционированием, 1-2-1 на каждой катушке. Тогда вторичку мотаешь по 75 витков на катушке, но диаметром на полный ток, т.е. 0,5.

В целом все это ясно, мой вопрос был в секционировании, то есть в ее разнице, паралельно либо последовательно. Ответ уже прозвучал от вас, спасибо. Расчет этот к примеру я написал, это не то что сделала ваша прога. А если считать, то мне нужно 100Вт мощи. Я думаю мотать 2-1-2-1-2-1-2. Про диаметры проводов, кстати можно мотать сдвоенным проводом? Мой расчет в аттаче. Я в проге не совсем понял занчение Sc min cm2, которое = 30.00, это как? 30см2? У ТС250 оно = 9см2, отсюда и вопрос, все верно? Малое сечение)?

Если можно то вопросики есть,
1) хочу сделать отключение двух выходных ламп из четырёх, как в этом случае нужно считать транс выходной. Мне видится, что просто сделать расчет под 2 ЕЛ34 и соответственно с коммутацией обмоток, это так делается?
2) и если режимы лампы менять, то как в таком случае считать..?
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2008, 07:10:45 am от Alexey »

EaNot

  • Гость
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
« Ответ #38 : Сентября 06, 2008, 04:43:49 pm »
Stan69, такое секционирование на каждой катушке ПЛ-сердечника уже можно считать чрезмерным. Ни к чему хорошему, кроме увеличенной межобмоточной емкости и соответственно к возможному завалу ВЧ, не приведет. Вполне достаточно (и не только для гитарного выходника) тех вар-тов, что я предложил. Не забудь про 3-5 слоев прокладок м-ду первичными и вторичными обмоками! Это как раз снизит паразитную емкость. Однако, и съест окно. Я мотал для эксперимента три одинаковые катушки для ОСМ-0,16. Одну с классической цилиндрической намоткой 2-1-2-1-2, другую тоже с цилиндрической 2-1-2-1-2-1-2-1-2, третью - с дисково-цилиндрической, где на каждом "диске" было 1-2-1 (получался аналог двух катушек для ПЛ). Второй вар-т звучал хуже всех, имел межобмоточную емкость, если правильно помню, около 3000пик(!) и соответственно имел непотребный завал по ВЧ уже на 18кГц. А всё потому, что при большом кол-ве секций мне не удалось положить толстые прокладки м-ду обмотками. Если я не ошибаюсь, об этом эффекте и в теории что-то говорится, у классиков :).

По твоим вопросам: ИМХО если тебе просто нужно иногда снижать мощность, а не получить выходник а-ля Мк4, сделай лучше переключатели триод-пентод и А-АБ. Получишь гораздо большее число вариантов звука и мощностей, нежели с простым отключением пары ламп. Схема - смотри оконечник Богнер Экстази, всё внятно нарисовано.
« Последнее редактирование: Сентября 06, 2008, 05:03:03 pm от EaNot »

EaNot

  • Гость
Re: Программа расчета выходного ПП трансформатора
« Ответ #39 : Сентября 11, 2008, 07:32:01 am »
Меня часто просят посчитать или спрашивают, какие трансы я мотал на ОСМах. Вот такие, например (это то, что сохранилось в записях):

ПП на четверке 6П6С (6V6), 40Вт, сердечник ОСМ-0,16.
Вариант 1 (на Raa=3к9, Rн=8 и 16R, цилиндрическое секционирование):
Первичка 2160 (2х1080) витков проводом ПЭТВ-2 диаметром 0,35мм,
вторичка на 8Ом 102 витка проводом ПЭТВ-2 диаметром 0,9мм,
вторичка на 16Ом 144 витка тем же ПЭТВ-2 диаметром 0,9мм.
Намотано так: 480(1)-51(2)-600(1)-600(1)-51(2)+42(2)-480(1).
Первички идут по 120 витков в слое, всего 18 слоев,
вторички идут по 51 витку в слое (и добавка для 16Ом 42 витка, равномерно распределенных по катушке), всего 3 слоя.
Коммутация: все первички последовательно, все вторички последовательно.
Средняя точка первички - там, где соединяются средние секции по 600 витков.
Вариант 2 (на Raa=3к8, Rн=8Ом, дисково-цилиндрическое секционирование):
Каркас катушки от ОСМ-0,16 разделён пополам дополнительной щекой из электрокартона толщиной 2мм.
Мотаем на каждую половину:
1. Первичка - 870 витков, в 15-ти слоях по 58 витков в слое. Провод 0,355 мм.
2. Вторичка - 58 витков того же провода. Пять слоёв в параллель. Это половина вторички.
3. Первичка - 290 витков в пяти слоях  по 58 витков того же провода.
 (Эта часть около 22% от общего к-ва витков может использоваться для ультралинейного отвода).
Половины мотаются на станке с переворачиванием секций: мотается одна половина, потом переворачиваем катушку,
мотаем другую половину. Коммутируются все обмотки перекрёстно-последовательно, помня о том, что намотаны они в противофазе,
т.е. начало с началом, концы с концами для последовательного соединения.
Замечу, что оба варианта прекрасно работают с парой EL34.
Для Вар.2 только мощность ограничена 35-40Вт (с автосмещением или невысоким анодным) из-за специфики вторички.

ПП на паре EL34, 50Вт, сердечник ОСМ-0,25.
Raa=3к8, Rн=8 и 16R, цилиндрическое секционирование.
- первичка 2560 (2х1280) витков провода 0,35 в 16-ти слоях
- крайние секции вторички - по 122 витка провода 0,35 (по одному немного неполному слою)
- внутренние секции вторички - по 172 витка с отводом от 122-го витка провода 0,67, это по 2 полных слоя.
Мотать так:
II(1) - 122 витка провода 0,35 в одном слое. Сама намотка займет около 54мм, выводы МГТФ-0,12 (МГШВ-0,12),
           последние 2 витка многожилки равномерно распредели по остатку катушки
I(2) - 640 витков провода 0,35, это 4 слоя по 160 витков, выводы МГТФ-0,12 (МГШВ-0,12)
II(3) - 172 витка провода 0,67, это 2 слоя по 86 витков, и отвод от 122 витка на 8Ом, выводы продолжением обмоточного провода
I(4) - 640 витков провода 0,35, это 4 слоя по 160 витков, выводы МГТФ-0,12 (МГШВ-0,12)
         и далее сразу еще 640 витков провода 0,35, это 4 слоя по 160 витков, выводы МГТФ-0,12 (МГШВ-0,12)
II(5) - 172 витка провода 0,67, это 2 слоя по 86 витков, и отвод от 122 витка на 8Ом, выводы продолжением обмоточного провода
I(6) - 640 витков провода 0,35, это 4 слоя по 160 витков, выводы МГТФ-0,12 (МГШВ-0,12)
II(7) - 122 витка провода 0,35 в одном слое. Сама намотка займет около 50мм, выводы МГТФ-0,12 (МГШВ-0,12),
           последние 2 витка многожилки равномерно распредели по остатку ширины катушки
Коммутация: возможны варианты для первички. Мне нравится перекрёстно-последовательно. Но смело можно использовать обычную.
В любом случае вся вторичка в параллель. Крайние секции вторички используются только для 8Ом нагрузки. Полная вторичка - на 16Ом.


ПП на паре 6550, 70Вт, сердечник ОСМ-0,25.
Raa=3к6, Rн=8 и 16R, цилиндрическое секционирование.
Вся первичка - 2240 витков (2х1120), провод 0,35.
Вторичка на 8Ом - 114 витков, вторичка на 16Ом - 160 витков. Провода вторички - 0,67.
II(1) - 160 витков провода 0,67 с отводом от 111-го витка, выводы продолжением обмоточного провода.
          Поскольку второй слой выйдет чуть неполный, то последние  10-20 витков распределить равномерно
          по остатку каркаса, а следующую вторичку начать так же вразрядочку. И так со всеми вторичками:
         закончил вразрядку - начни следующую вторичку вразрядку.
I(2) - 480 витков провода 0,35, это 3 слоя по 160 витков, выводы МГТФ-0,12 (МГШВ-0,12)
II(3) - 160 витков провода 0,67 с отводом от 111 витка, выводы продолжением обмоточного провода
I(4) - 640 витков провода 0,35, это 4 слоя по 160 витков, выводы МГТФ-0,12 (МГШВ-0,12)
         и далее сразу еще 640 витков провода 0,35, это 4 слоя по 160 витков, выводы МГТФ-0,12 (МГШВ-0,12)
II(5) - 160 витков провода 0,67 с отводом от 111 витка на 8Ом, выводы продолжением обмоточного провода
I(6) - 480 витков провода 0,35, это 3 слоя по 160 витков, выводы МГТФ-0,12 (МГШВ-0,12)
II(7) - 160 витков провода 0,67 с отводом от 111-го витка, выводы продолжением обмоточного провода.