Автор Тема: Добавка к Fet-Twin  (Прочитано 8788 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Добавка к Fet-Twin
« : Декабря 14, 2016, 01:02:41 pm »
Статья здесь: http://www.gtlab.net/gtlab2/readarticle.php?article_id=51

Только что собрал. Питание 24V  Теперь нековый сингл звучит как ему и предписано  ;)
Динамика обширная (и, кстати, выходной сигнал излишне велик, надо перед "громкостью" ставить гасящий резистор).
При полном гейне начинает ограничивать, но плавно. Не хватало звяканья-хрипотцы на атаке. Дополнил схемку ограничителем.
Фанатам Fender рекомендую:


Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Добавка к Fet-Twin
« Ответ #1 : Декабря 14, 2016, 02:15:45 pm »
Грамотное решение: ограничилка присоединена к точке с очень высоким динамическим сопротивлением, и, не только ограничивает сигнал, как оно обычно бывает в схемах типа "резистор-два диода об землю", но и снижает коэффициент усиления каскада при открытии диодов.
===============
*** На 9-ти Вольтах питания пробовалось?
Готов подписаться под каждым своим словом

Holy

  • Сообщений: 564
    • ICQ клиент - 414674908
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Добавка к Fet-Twin
« Ответ #2 : Декабря 15, 2016, 06:24:24 am »
Лайк. Идея простая и эффективная. Надо собрать и самому послушать.
Ibanez RG320FM→SloRectoTwin→D.I.Y.
amp 6П3С.

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Добавка к Fet-Twin
« Ответ #3 : Декабря 15, 2016, 06:29:55 am »
Спасибо за доброе слово
....как-то у нас на форуме этим не балуют  ::)
Просто хотелось приблизить к классике:


Крутил-пробовал ограничивать в разных точках, то перекосы некрасивые, то по диапазону жутко неравномерно. Это самый лучший вариант.
При 9-ти не пробовал. Размах сигналов упадёт, надо будет опять изобретать ограничитель, чтобы динамику не прихлопнуть.
Пробовал на выход ставить каскад от Lion (связка полевик/диод) Получается картина ближе к дисторшену. Чтобы получить что-то слушабельное,  регуляторы верхних и низов надо убирать почти в ноль. Но это уже совсем другая история, а мы тут про лёгкий подгруз  ;D
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Добавка к Fet-Twin
« Ответ #4 : Декабря 15, 2016, 01:29:31 pm »
Картинка из стартового поста радикально отличается от картинки из ответа №3: у первой верхушки неискаженные, а у последней верхушки синуса сильно скомпрессированы.
ИМХО если уменьшить резистор 270кОм под вторым светодиодом, то сходство усилится.
Готов подписаться под каждым своим словом

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Добавка к Fet-Twin
« Ответ #5 : Декабря 15, 2016, 01:58:12 pm »
Согласен.
Можно ещё делитель смещения для второго каскада сделать отдельным и слегка "перекосить"
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2016, 01:59:06 pm от AK-47 »
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

Tubeman

  • Сообщений: 1056
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Добавка к Fet-Twin
« Ответ #6 : Декабря 15, 2016, 06:49:54 pm »
2:AK-47...подобное уже обсуждалось. Советую (вместо СД) попробовать ограничитель на полевике. Более мягкого ограничения, и желать трудно. А точку отбора сигнала, надо переместить в исток верхнего транзистора. Тогда и повторитель можно по проще, или вообще, обойтись без него.
И еще: http://photo.i.ua/user/547138/391614/13733795/  информация к размышлению, только ограничитель в цепи ПОС.
С дополнением, Tubeman.
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2016, 11:41:59 pm от uber_bulb »

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Добавка к Fet-Twin
« Ответ #7 : Декабря 16, 2016, 05:32:15 am »
Если можно, дайте ссылочку на обсуждение.
Ну и  схемку ограничителя на полевике где подсмотреть. Ежели не трудно.

Повторюсь: ставил задачу имитировать действие катодного повторителя - сохранение размаха сигнала и косой срез нижней полуволны
« Последнее редактирование: Декабря 16, 2016, 05:32:45 am от AK-47 »
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Добавка к Fet-Twin
« Ответ #8 : Декабря 16, 2016, 07:35:34 am »
.....человека прямо с утра отвлекаете  ;D

Проверил советы.
Уменьшал сопротивление - добро пожаловать в овердрайв. Динамика - давай до свиданья


Цеплял ограничитель к истоку - те же, там же.


Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

Tubeman

  • Сообщений: 1056
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Добавка к Fet-Twin
« Ответ #9 : Декабря 16, 2016, 12:31:25 pm »
2:AK-47...про отбор сигнала, я имел в виду выход, а ограничитель, конечно нужно оставить там, где он сейчас и есть. Про ограничитель на полевике, додумалась Polundra. Обсуждение находится в теме про Униамп ( http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1347445931/80 ) #89
Вообще, здесь мы имеем тот-же SRPP, только на полевиках. У него 2 выхода. Один с высоким выходным сопротивлением, другой с (относительно) низким. Не линейные элементы включаем на выход с высоким R, а в качестве выхода сигнала, используем исток верхнего транзистора, который фактически, является повторителем (по переменному току).
Легкий офф: подобная структура, показывает очень хорошие результаты, если применить гибридную схемотехнику. Т.е. SRPP на лампе с высоким Мю и не линейные элементы на камнях.
С продолжением, Tubeman.
« Последнее редактирование: Декабря 16, 2016, 12:31:50 pm от uber_bulb »

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Добавка к Fet-Twin
« Ответ #10 : Декабря 16, 2016, 02:06:40 pm »
Ну тогда другое дело  ;)
 Спасибо за информацию
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Добавка к Fet-Twin
« Ответ #11 : Декабря 19, 2016, 08:24:55 am »
Попробовал отбирать сигнал с истока верхнего полевика, докладаю:  не покатит. Ограничение наступает уже при входном сигнале 300mV, какой-то "мягкости" в дальнейшем ограничении не наблюдается. Перестраивать режим первого каскада из усилителя в "ослабитель" смысла не вижу, эффективность регулировок тембра пострадает, да и выхлоп в целом упадёт.
Ради чего?  ::)


P.S:  Сегодня попробую ограничитель Полундры, раз уж паяльник раскочегарил.
Позже доложу эффект.
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Добавка к Fet-Twin
« Ответ #12 : Декабря 19, 2016, 12:27:40 pm »
А вот ограничитель г-жи Полундры, пришёлся ко двору  :)
Дивно ограничивает
Сделал на КП103Л. Картинка при смещении на его затворе 2.5V 
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2016, 06:48:50 pm от AK-47 »
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Добавка к Fet-Twin
« Ответ #13 : Декабря 19, 2016, 01:34:30 pm »
"...Попробовал отбирать сигнал с истока верхнего полевика, докладаю:  не покатит. Ограничение наступает уже при входном сигнале 300mV, какой-то "мягкости" в дальнейшем ограничении не наблюдается..." - так и должно быть, потому что:
- сток нижнего полевика представляет собой ОЧЕНЬ "чувствительную высокоомную" точку, и забор сигнала со стока нижнего полевика шунтирует ее (емкость схемы отбора), и, тем самым, сбивает коэффициент усиления каскада;
- на истоке верхнего полевика сигнал буферизован истоковым повторителем, в роли которого выступает сам верхний триод, и, поэтому, каскад развивает гораздо бОльший коэфф. усиления, что и дает наблюдаемое ограничение при меньшем уровне входа.
*** Именно по этой причине большинство забугорных схем на полевых SRPP сделано без резистора в истоке верхнего полевика, несмотря на то, что этот резистор резко увеличивает нагрузочную способность каскада.
То есть, нагрузочная способность каскада жертвуется в пользу лучшей картине ограничения... да и хрен с ней (нагрузочной способностью), ежели без нее звучит как надо, а с ней царапает по ушам.
Про этот резистор пишет известный R.G.Keen в статье "The JFET Doubler - A Simple Screaming Octave" на странице http://geofex.com/
"The inclusion of  R15 (1K) ensures that the stage can drive reasonable loads out of it (see the article on JFET pairs and gain stages) instead of being loaded into low gain as a bare mu-amp can be (see the original National Semiconductor app note for more on the JFET mu-amp). This lets us make P3 the volume control be 100K, and still have a good chance of driving a low impedance load on the output."
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2016, 01:41:56 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Добавка к Fet-Twin
« Ответ #14 : Декабря 19, 2016, 06:56:37 pm »
На ночь глядя последняя картинка навеяла новое развитие:  с первого каскада Fet-Twin отббираем сигнал через корректор на регулятор гейна и дальше ограничитель на мю-каскоде (по Бананову) на его выходе ограничитель (по Полундре)
Избегаем коммутацию сигнала по входу - на первый каскад Twin постоянно подключена гитара

.....завтра с утречка и испытаю.

P.S:  DDD - с учётом твоего последнего сообщения.
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Добавка к Fet-Twin
« Ответ #15 : Декабря 19, 2016, 11:18:13 pm »
Дарю идею. В ПТ-ограничителе сейчас стоит R-R-C цепочка (510 кОм/510 кОм/100 нФ) для минимизации искажения, что в данном применении означает симметричное ограничение. Если ввести разбаланс в эту цепочку, то можно увеличить долю чётных гармоник (асимметричное ограничение). Для этого можно менять один из R 510 кОм или поставить вместо них потенциометр 0.5...1 МОм, его движок - к затвору. А если сильно уменьшить конденсатор 100 нФ до сотен пФ, то картинка искажений будет различна в диапазоне частот - на НЧ будет асимметричней.

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Добавка к Fet-Twin
« Ответ #16 : Декабря 20, 2016, 05:32:43 am »
Собирался вводить несимметрию поигравшись диодами в истоке...... Благодарю за совет.
Приступаю, благо за бортом  -43, на службе тишина, сам Бог велел включить паяльник  ;D
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Добавка к Fet-Twin
« Ответ #17 : Декабря 20, 2016, 06:34:18 am »
Ну да, потенцем 1Мом, включенным вместо пары резисторов можно рулить асимметрией. Причём попутно растёт и амплитуда сигнала на ограничителе:


Диоды тоже интересны.
Вот кремневый в истоке, анодом на корпус:


В общем вариантов масса, регулировать есть что и тут, сугубо, дело вкуса.
Ясно, что такой ограничитель интереснее диодных любых конфигураций.

Вот такое ИМХО
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Добавка к Fet-Twin
« Ответ #18 : Декабря 20, 2016, 07:47:27 am »
АК-47,
плиз, тисни результирующую схемку ограничилки от уважаемой сеньориты (?)
Готов подписаться под каждым своим словом

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Добавка к Fet-Twin
« Ответ #19 : Декабря 20, 2016, 11:19:36 am »
Да пожалуйста "....тем более она не моя, а Филипп Филиппыча" (С)
Вернее г-жи Polundra  ::)




Разумеется, питание любое, выше 5V
Не показан потенц 100К реостатом параллельно полевику  (глубина ограничения)
Мне не пригодился.
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2016, 11:25:51 am от AK-47 »
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!