Автор Тема: Гудит ректа месабуга.  (Прочитано 22923 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Гудит ректа месабуга.
« : Апреля 12, 2016, 07:36:11 pm »
Помогите пожалуйста с траблой.
Гудит вход второй лампы. Наводка странного свойсва но ближе к 100грц.
В моем экземпляре выпрямленный накал почему то на первых 2 лампы (вместо только первой).
Мост из диодов сильно грелся и я решил заменить его на шотки 3А(вместо родных 1А). И он греется тоже прилично. Мало того без тех ламп на которые идет постоянка они тоже греются, мало но ощутимо. От них питается по ходу вся коммутация в том числе 14шт реле.
Показалось что часть наводки ушла но не достаточно. Там еще емкости стоят 2х10000 в каждое плече, постоянка разделена на 2 половины по 3в разной полярности. Куда копать?
« Последнее редактирование: Апреля 13, 2016, 01:47:06 pm от thrash »
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Гудит ректа месабуга.
« Ответ #1 : Апреля 12, 2016, 07:49:22 pm »
Если 100Гц - начни с электролитов.

smex03

  • Сообщений: 1337
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гудит ректа месабуга.
« Ответ #2 : Апреля 12, 2016, 10:17:43 pm »
THRASH

Была подобная проблема у знакомого. Если в схеме все таки присутствуют 100 Ом -ные резисторы которые кинуты с накала об землю (средняя точка) Обязательно проверь их сопротивление. У друга в ламповой голове они присутствовали, и каким то образом стали мегаомными! :o То ли от перегрева то ли х.з от чего, мы так и не поняли.
Поменяли их на новые 100 Ом ные но более мощные и гул исчез.
« Последнее редактирование: Апреля 12, 2016, 10:19:01 pm от smex03 »

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гудит ректа месабуга.
« Ответ #3 : Апреля 13, 2016, 06:50:26 am »
Цитировать
THRASH

Была подобная проблема у знакомого. Если в схеме все таки присутствуют 100 Ом -ные резисторы которые кинуты с накала об землю (средняя точка) Обязательно проверь их сопротивление. У друга в ламповой голове они присутствовали, и каким то образом стали мегаомными! :o То ли от перегрева то ли х.з от чего, мы так и не поняли.
Поменяли их на новые 100 Ом ные но более мощные и гул исчез.
Спасибо за совет. Гляну. Правда по схеме они на 39 ом
Еще ж плата там >:( Как это все еще так звучит что всем нравится? Мне допустим вообще не нравится. Даже ее владелец послушав мой аппарат сказал, сделай мне так же в месе.
« Последнее редактирование: Апреля 13, 2016, 06:56:44 am от thrash »
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гудит ректа месабуга.
« Ответ #4 : Апреля 13, 2016, 12:39:58 pm »
Утечка в банках? Без нагрузки мост тоже греется?
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гудит ректа месабуга.
« Ответ #5 : Апреля 13, 2016, 01:46:29 pm »
Цитировать
Утечка в банках? Без нагрузки мост тоже греется?
Цитировать
Мало того без тех ламп на которые идет постоянка они тоже греются, мало но ощутимо. От них питается по ходу вся коммутация в том числе 14шт реле.
Такой вопрос, кто знает, можно применять вместо этих электролитов (10000мк 10в) ионисторы (суперконденсаторы)? Там напруга копеечная.
Не могу найти конденсаторов ниже 16 в.
« Последнее редактирование: Апреля 13, 2016, 01:52:54 pm от thrash »
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гудит ректа месабуга.
« Ответ #6 : Апреля 13, 2016, 02:30:11 pm »
@ THRASH

Отключить коммутацию пробовал? Или только без нитей накала?
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гудит ректа месабуга.
« Ответ #7 : Апреля 13, 2016, 02:32:58 pm »
Цитировать
@ THRASH

Отключить коммутацию пробовал? 
Ты видел эту плату? Мало того что фиг пойми что где, так еще дорожки резать не комильфо.
Только без нитей.
« Последнее редактирование: Апреля 13, 2016, 02:33:15 pm от thrash »
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гудит ректа месабуга.
« Ответ #8 : Апреля 13, 2016, 02:35:29 pm »
@ THRASH

Я всё понимаю. Поэтому и спросил. Эксперимент нечистый. Для локализации нужно "пильнуть дорожку"... Либо, как вариант, выпаять литы и временно впаять то, что есть под рукой (хоть 100 мкф - не суть) и проверить на нагрев. Задача - локализовать проблему!
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

smex03

  • Сообщений: 1337
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гудит ректа месабуга.
« Ответ #9 : Апреля 13, 2016, 06:28:47 pm »
как вариант еще можно попробовать проверить на работоспособность сам мост,заменив другим. Может он уже того...в предсмертной агонии.. ::)
« Последнее редактирование: Апреля 13, 2016, 06:30:31 pm от smex03 »

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гудит ректа месабуга.
« Ответ #10 : Апреля 13, 2016, 07:20:06 pm »
Цитировать
как вариант еще можно попробовать проверить на работоспособность сам мост,заменив другим. Может он уже того...в предсмертной агонии.. ::)
Это уже сделал что описал в старт посте.
В общем дело обстоит еще загадочнее.
Выпаял литы, и в поисках 100омных резисторов обнаружил следующее.
Нет 100омных резисторов (или меньше как всхеме,)
В усилителе есть 2 земли, та что на литах питания и в преампе, связи между ними никакой, прибор на 20М ничего не показывает. Пытался срвнивать с лейкой данной мне владом месарубкой и тоже к стати не нахожу ее.
Между землей преама и полюсами постоянки на накал тоже небольших сопротивлений нет.
В общем если накал средней точкой обмотки и двумя электролитами после моста сидит на земле усилка то земля преампа как то совсем не связана с землей усилка, ведь накал в общем то относительно земли преампа висит в воздухе вместе с питанием коммутации.
Тот резистор что для стабилитрона(1,5в) есть, компенсирующий с минус 3в на землю нету. При чем глядел фотки, нашел фото похоже моей ревизии и там его тоже нету.
Это уже не девушка с изюмикой и загадкой, а баба с ведром кураги и ребусом с кроссвордами. >:(
https://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=19101
« Последнее редактирование: Апреля 13, 2016, 07:24:24 pm от thrash »
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гудит ректа месабуга.
« Ответ #11 : Апреля 13, 2016, 07:36:24 pm »
Ага, мне тут пояснили что земли преампа и усилка действительно разьедены и на шасси земляться в разных местах
там порядок.
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Danila-master

  • Сообщений: 111
  • SELECT Device FROM Pedalboard WHERE Sound =>9000
    • ICQ клиент - 295564019
    • Просмотр профиля
Re: Гудит ректа месабуга.
« Ответ #12 : Апреля 13, 2016, 08:13:38 pm »
ненавижу этот аппарат. ковырять его одно "удовольствие".
из болячек есть замыкания между резисторами и платой, и пробивание платы. начинает звониться там где сопротивления быть не должно. лечится сверлением отверстий в плате для устранения замыкания.
Также кп и петля часто убивает лампы напругой накал-катод.
Проблему надо локализовать. Дэн прав.
А пилить дорогу необязательно. можно подкинуть панельку на проводах поверх родной и запитать другим источником.
пс - сколько вообще на накал приходит (под нагрузкой) ?
« Последнее редактирование: Апреля 13, 2016, 08:14:17 pm от Danila-master »
Yamaha Pacifica -> TUNER  -> DIY Maxon Od808 -> DIY FET ENGL 530 Preamp ->  DIY Krank Krankenstein -> DIY Boss CE2 Chorus -> DIY Magnum JFET Speakersim -> DIY DM5 Delay ->DIY ISP Decimator G String

smex03

  • Сообщений: 1337
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гудит ректа месабуга.
« Ответ #13 : Апреля 13, 2016, 08:52:48 pm »
THRASH
не здавайся! :D Лучше сходи за пивом  :)


Имхо серийные платы в ламповых усилителях- это полная херь. Ни подлезть, ни померять, ни подпаять.  То ли дело старый добрый навес..ремонтнопригодность выше на порядок.

Интересно что же в результате будет причиной этой всей катавасии  :-?

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Гудит ректа месабуга.
« Ответ #14 : Апреля 14, 2016, 06:15:04 am »
Цитировать
Ага, мне тут пояснили что земли преампа и усилка действительно разьедены и на шасси земляться в разных местах
там порядок.
Т.е. связь преампа с мощником через шасси? Мдя. :(

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гудит ректа месабуга.
« Ответ #15 : Апреля 14, 2016, 06:34:14 am »
Цитировать
Цитировать
Ага, мне тут пояснили что земли преампа и усилка действительно разьедены и на шасси земляться в разных местах
там порядок.
Т.е. связь преампа с мощником через шасси? Мдя. :(
 
Как бы да, при чем меня еще сразу смутило что тот заземляющий провод преампа который подходит к шасси, если браться за него рукой то слышен фон наводки, при том что он изолирован.
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гудит ректа месабуга.
« Ответ #16 : Апреля 14, 2016, 06:40:04 am »
Цитировать
ненавижу этот аппарат. ковырять его одно "удовольствие".
из болячек есть замыкания между резисторами и платой, и пробивание платы. начинает звониться там где сопротивления быть не должно. лечится сверлением отверстий в плате для устранения замыкания.
Также кп и петля часто убивает лампы напругой накал-катод.
 
Мдаа, это совсем не радует.
Цитировать
А пилить дорогу необязательно. можно подкинуть панельку на проводах поверх родной и запитать другим источником.
пс - сколько вообще на накал приходит (под нагрузкой) ? 
Не совсем понял, что это даст.
Напруга после моста была такой же как до него только выпрямленной (под нагрузкой ламп) грубо говоря 5,8в, без ламп поднималась до 6,3.
Аппарат еще ж 120в, я его питаю через латтр на 110в, но за гулянием напруги сети не слежу.

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Danila-master

  • Сообщений: 111
  • SELECT Device FROM Pedalboard WHERE Sound =>9000
    • ICQ клиент - 295564019
    • Просмотр профиля
Re: Гудит ректа месабуга.
« Ответ #17 : Апреля 14, 2016, 07:04:41 am »
Про подкидывание панельки - берется панель.
Паяются 6 проводов катод - сетка - анод обеих половинок лампы на панельку и на пятаки панельки на плате.
накал на панельке заводится от другого источника.
лампа вставляется не в панельку на плате а в твою навесную и дорожки резать ненадо. и накал проверяется от другого источника или от родного.
ПС - проверь родные панельки на качество пайки.
Там часто бывают косяки. пропаивать надо с вытащенной платой.чтоб сполей не налить и с обеих сторон пропаять.
Yamaha Pacifica -> TUNER  -> DIY Maxon Od808 -> DIY FET ENGL 530 Preamp ->  DIY Krank Krankenstein -> DIY Boss CE2 Chorus -> DIY Magnum JFET Speakersim -> DIY DM5 Delay ->DIY ISP Decimator G String

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гудит ректа месабуга.
« Ответ #18 : Апреля 14, 2016, 07:18:19 am »
Цитировать
Про подкидывание панельки - берется панель.
Паяются 6 проводов катод - сетка - анод обеих половинок лампы на панельку и на пятаки панельки на плате.
накал на панельке заводится от другого источника.
лампа вставляется не в панельку на плате а в твою навесную и дорожки резать ненадо. и накал проверяется от другого источника или от родного.
ПС - проверь родные панельки на качество пайки.
Там часто бывают косяки. пропаивать надо с вытащенной платой.чтоб сполей не налить и с обеих сторон пропаять.
Что это даст? Зачем заводить внешний накал?
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Danila-master

  • Сообщений: 111
  • SELECT Device FROM Pedalboard WHERE Sound =>9000
    • ICQ клиент - 295564019
    • Просмотр профиля
Re: Гудит ректа месабуга.
« Ответ #19 : Апреля 14, 2016, 08:22:08 am »
Цитировать
@ THRASH

Я всё понимаю. Поэтому и спросил. Эксперимент нечистый. Для локализации нужно "пильнуть дорожку"... Либо, как вариант, выпаять литы и временно впаять то, что есть под рукой (хоть 100 мкф - не суть) и проверить на нагрев. Задача - локализовать проблему!
Для того чтоб не пилить ничего.
Для локализации проблемы.
Можно завести накал от другого источника и понять - через цепь накала ползет гул или нет.


ПС.
Только сейчас открыл фотку. У Вас, батенька трехканалка...  а не классика....

Yamaha Pacifica -> TUNER  -> DIY Maxon Od808 -> DIY FET ENGL 530 Preamp ->  DIY Krank Krankenstein -> DIY Boss CE2 Chorus -> DIY Magnum JFET Speakersim -> DIY DM5 Delay ->DIY ISP Decimator G String