1
Гитарные усилители и примочки / Re: Переводы статей c geofex
« : Декабря 01, 2013, 09:44:26 pm »
Господину Калине очевидно шлея попала под научную мантию.Тексты его статей тоже годятся для "Энциклопедии Юных Сурков''.
Gtlab Forum
Старый форум: http://old.guitartonelab.ru
Новости:
Старый форум находится по адресу old.guitartonelab.ru (только для чтения)
Просмотр сообщений
В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.
Страницы: [1]
2
Гитарные усилители и примочки / Re: Регулятор тембра 400 Герц
« : Декабря 02, 2013, 08:29:53 pm »
zEROID
Честно говоря, не хочется вступать в бессмысленную дискуссию, но, именно с того перепугу_минус_астрономия, и находится там. Естественно имеет варьируемую ширину и положение (не обязательно строго 400). Убедиться можно двумя способами.
1. Берем учебник по матфизике (он начинается с уравнений колебаний струны), знакомимся с терминами и определениями, подставляем значения диаметров, масс и усилий натяжений каждой струны, считаем струну защемленной с каждой стороны, считаем смещение относительно равновесия одинаковым для всех струн, и затем решаем уравнения и перевариваем.
Можно проделать это N раз, где N число ладов, затем посчитать интегральчик из той книжицы и еще раз переварить.
2. Методом прямых измерений с учетом ряда начальных условий. Предлагаю додумать ( сделать самостоятельно).
Честно говоря, не хочется вступать в бессмысленную дискуссию, но, именно с того перепугу_минус_астрономия, и находится там. Естественно имеет варьируемую ширину и положение (не обязательно строго 400). Убедиться можно двумя способами.
1. Берем учебник по матфизике (он начинается с уравнений колебаний струны), знакомимся с терминами и определениями, подставляем значения диаметров, масс и усилий натяжений каждой струны, считаем струну защемленной с каждой стороны, считаем смещение относительно равновесия одинаковым для всех струн, и затем решаем уравнения и перевариваем.
Можно проделать это N раз, где N число ладов, затем посчитать интегральчик из той книжицы и еще раз переварить.
2. Методом прямых измерений с учетом ряда начальных условий. Предлагаю додумать ( сделать самостоятельно).
3
Гитарные усилители и примочки / Re: Регулятор тембра 400 Герц
« : Декабря 01, 2013, 09:58:39 pm »
На словах. В районе 400 Гц находится максимум энергетического спектра. Соответственно достаточно глубокий провал в этой области, на чистом звуке, субъективно поднимает гармоники (верха), ну а подъем абсолютно справедливо описал Denn.
В первом случае звук "жидковат", но хорош для аккомпанемента, во втором безусловно Body.
Как то так.
В первом случае звук "жидковат", но хорош для аккомпанемента, во втором безусловно Body.
Как то так.
4
Гитарные усилители и примочки / Re: Индуктивность выходного транса гитарного усилителя
« : Апреля 01, 2015, 12:12:29 am »
Мужики !!! Всё же учитывайте частоту на которой измеряете.
Как бы стандартом для приборов является 1000 Гц. Тем паче, что как правило, не известна схема и метод измерения и алгоритм вычисления результата.
Для того чтобы привести измерения "от сети" к частоте 1000 Гц надо результат делить на некий коэффициент. Так как частота измерения стала ниже.
Е7-22 может измерять на 1000Гц и 120Гц и это автоматически учитывается при показаниях. Опытными измерениями разными приборами и стендами я вычислил что, для того чтобы измерения "от сети" привести к измерениям Е7-22 на, скажем 1000 Гц, надо результат "от сети" поделить на корень из 20. Но для некоторых тестеров оказалось именно 20.
Гигантские цифири получаются при измерении на низкой частоте.
Чтобы показания Е7-22 не очень плавали - питать от БП. Учитывать способ измерения (последовательный или праллельный), кнопочку R/D/C (или что-то в таком роде) переключить на R (смотреть на правый верхний угол дисплея) и сразу можно будет видеть что происходит с полным сопротивлением обмотки на частоте 120Гц.
Как бы стандартом для приборов является 1000 Гц. Тем паче, что как правило, не известна схема и метод измерения и алгоритм вычисления результата.
Для того чтобы привести измерения "от сети" к частоте 1000 Гц надо результат делить на некий коэффициент. Так как частота измерения стала ниже.
Е7-22 может измерять на 1000Гц и 120Гц и это автоматически учитывается при показаниях. Опытными измерениями разными приборами и стендами я вычислил что, для того чтобы измерения "от сети" привести к измерениям Е7-22 на, скажем 1000 Гц, надо результат "от сети" поделить на корень из 20. Но для некоторых тестеров оказалось именно 20.
Гигантские цифири получаются при измерении на низкой частоте.
Чтобы показания Е7-22 не очень плавали - питать от БП. Учитывать способ измерения (последовательный или праллельный), кнопочку R/D/C (или что-то в таком роде) переключить на R (смотреть на правый верхний угол дисплея) и сразу можно будет видеть что происходит с полным сопротивлением обмотки на частоте 120Гц.
5
Гитарные усилители и примочки / Re: Индуктивность выходного транса гитарного усилителя
« : Марта 28, 2015, 11:39:49 pm »
Впервые столкнувшись с параметрами выходных трансформаторов Hammond, я был "шокирован" значениями индуктивностей первичной обмотки. Однако, проведя измерения по их методике, почесал репу и, почиталв в очередной раз книжку по ТОЭ и любимую А.Д. Фролов "Справочник конструктора радиовещательных приемников" 1951г. стр.232-241 (там практически дословный перевод кого-то типа Кроуфорда) успокоился. Выводы были сделаны следующие.
1. При потекании тока по обмотке катушки с сердечником в ней возникает противоЭДС Е. Велечина Е будет зависить от скорости изменения магнитного потока (d F/dT) и (E=L*dF/dT).Коэффициент пропорциональности и есть индуктивность L. Велечина магнитного потока зависит от тока протекающего по обмотке.Берем данные ,например, IGOT-SLO100
Power: 105 Watts (50Hz 1,0T)
Induction: 36H (50Hz 1 Volt)
110H (50Hz 5 Volt)
Primary: 2,2 kOhms
Итак при 1 вольте по первичке протекает ток I1 и противоЭДС должна скомпенсировать всего 1 вольт.
при 5 вольтах в первом приближении (без учета паразитных параметров, омического сопротивления обмотки, нелинейности кривой намагничивания сердечника и т.д.) ток через первичку вырастет в 5 раз и скомпенсировать надо 5 вольт.
Соответственно коэффициент пропорциональности, то бишь L, в идеале вырастет в 5 раз. Ну очень грубо, но примерно это мы и видим. Более точные рассуждения и измерения дают практически полнное совпадение.Желающие могут сравнить с другими трансами или измерить свои.
Это было то. что в большей степени касалось намагничивания сердечника, т.е. свойств железа ( смотрим 1 строчку 105 Вт 50Гц 1,0 Т).
2.Что такое скорость изменения магнитного потока? Грубо говоря она будет зависить от частоты переменного напряжения поданного на первичку.
Таким образом следует обращать внимание на частоту, на которой проводится измерения и схему измерения.
3.Как измерять? Последовательно с первичкой ставим сопротивление 1 Ом 1% включаем в сеть ( если вы уверены что в первичке достаточное число витков) или с понижающего тр-ра. Вторичка разомкнута!!У Hammonda написано Open Circuit. Меряем напряжение на входе, меряем напряжение на резисторе, меряем напряжение на обмотке. Вычисляем ток. Вычисляем эквивалентное сопротивление обмотки. Зная омическое сопротивление обмотки вычислям L с весьма высокой точностью. Делать удобно в Excel`е
Измерять реальные трансы Hammond довелось дважды. Все совпало в указанных пределах 20%. У меня есть "образцово-показательные" тр-ры
намотанные вручную с индуктивность даже больше, чем у Hammond`а при прочих равных условиях. Есть данные с Бига, по моему с голосового.
Я не совсем понял какая "половая" связь между индуктивностью первичной обмотки и индуктивностью вторичной. Она-то безусловно есть, но не понятно ( мне), что это дает при измерениях.
Напоследок приведу таблицу из любимой книги
Индуктивность в Гн для получения одинаковых напряжений на звуковой катушке как на средних частотах, так
и при резонансе на низких частотах громкоговорителя.
Номинальное сопротивление 150Гц 100Гц 75Гц 50Гц
нагрузки Ом
2500 2,7 4,0 5,4 8,0
4000 4,3 6,4 8,6 12,8
5000 5,3 8,0 10,6 16,0
6000 6,4 9,6 12,8 19,2
7000 7,5 11,2 15,0 22,4
8000 8,5 11,8 17,0 25,6
10000 10,7 16,0 21,4 32,0
Сопротивления и индуктивность для 2-х тактных усилителей- между анодами. Таблица для пентодов и лучевых тетродов.
Часто индуктивность увеличивают вдвое против приведенных в таблице значений. В этом случае получается некоторый подъем низких частот, но без существенного нарушения баланса частотной характкристикию
Заявления типа-это для приемников или хай энда будут не уместны ( читаем как расчитана индуктивность).
Тр-ры изготовленные по данным таблицы на частоту 50Гц показали лучшие результаты ( на слух естетсвенно ) чем родные.
1. При потекании тока по обмотке катушки с сердечником в ней возникает противоЭДС Е. Велечина Е будет зависить от скорости изменения магнитного потока (d F/dT) и (E=L*dF/dT).Коэффициент пропорциональности и есть индуктивность L. Велечина магнитного потока зависит от тока протекающего по обмотке.Берем данные ,например, IGOT-SLO100
Power: 105 Watts (50Hz 1,0T)
Induction: 36H (50Hz 1 Volt)
110H (50Hz 5 Volt)
Primary: 2,2 kOhms
Итак при 1 вольте по первичке протекает ток I1 и противоЭДС должна скомпенсировать всего 1 вольт.
при 5 вольтах в первом приближении (без учета паразитных параметров, омического сопротивления обмотки, нелинейности кривой намагничивания сердечника и т.д.) ток через первичку вырастет в 5 раз и скомпенсировать надо 5 вольт.
Соответственно коэффициент пропорциональности, то бишь L, в идеале вырастет в 5 раз. Ну очень грубо, но примерно это мы и видим. Более точные рассуждения и измерения дают практически полнное совпадение.Желающие могут сравнить с другими трансами или измерить свои.
Это было то. что в большей степени касалось намагничивания сердечника, т.е. свойств железа ( смотрим 1 строчку 105 Вт 50Гц 1,0 Т).
2.Что такое скорость изменения магнитного потока? Грубо говоря она будет зависить от частоты переменного напряжения поданного на первичку.
Таким образом следует обращать внимание на частоту, на которой проводится измерения и схему измерения.
3.Как измерять? Последовательно с первичкой ставим сопротивление 1 Ом 1% включаем в сеть ( если вы уверены что в первичке достаточное число витков) или с понижающего тр-ра. Вторичка разомкнута!!У Hammonda написано Open Circuit. Меряем напряжение на входе, меряем напряжение на резисторе, меряем напряжение на обмотке. Вычисляем ток. Вычисляем эквивалентное сопротивление обмотки. Зная омическое сопротивление обмотки вычислям L с весьма высокой точностью. Делать удобно в Excel`е
Измерять реальные трансы Hammond довелось дважды. Все совпало в указанных пределах 20%. У меня есть "образцово-показательные" тр-ры
намотанные вручную с индуктивность даже больше, чем у Hammond`а при прочих равных условиях. Есть данные с Бига, по моему с голосового.
Я не совсем понял какая "половая" связь между индуктивностью первичной обмотки и индуктивностью вторичной. Она-то безусловно есть, но не понятно ( мне), что это дает при измерениях.
Напоследок приведу таблицу из любимой книги
Индуктивность в Гн для получения одинаковых напряжений на звуковой катушке как на средних частотах, так
и при резонансе на низких частотах громкоговорителя.
Номинальное сопротивление 150Гц 100Гц 75Гц 50Гц
нагрузки Ом
2500 2,7 4,0 5,4 8,0
4000 4,3 6,4 8,6 12,8
5000 5,3 8,0 10,6 16,0
6000 6,4 9,6 12,8 19,2
7000 7,5 11,2 15,0 22,4
8000 8,5 11,8 17,0 25,6
10000 10,7 16,0 21,4 32,0
Сопротивления и индуктивность для 2-х тактных усилителей- между анодами. Таблица для пентодов и лучевых тетродов.
Часто индуктивность увеличивают вдвое против приведенных в таблице значений. В этом случае получается некоторый подъем низких частот, но без существенного нарушения баланса частотной характкристикию
Заявления типа-это для приемников или хай энда будут не уместны ( читаем как расчитана индуктивность).
Тр-ры изготовленные по данным таблицы на частоту 50Гц показали лучшие результаты ( на слух естетсвенно ) чем родные.
6
Самые популярные и обсуждаемые темы / Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« : Августа 17, 2009, 11:04:54 am »
Приветствую бдагородное сообщество !!!
О ТБ в перед исказителями и о ТБ вообще. Стандартные схемы, что Fender'a, что Marshall'a, имеют один недостаток - нельзя получить подъем только середины. Пот Mid позволяет в основном вырезать её. Это все хорошо для чистого канала.
ТБ на входе исказителя вещь весьма хорошая, но и специфичная.
В исследуемой схеме все уже заложено. Я бы сделал так.
http://keep4u.ru/full/2009/08/17/2bb40175f38c4e7ab9ec266850d2022b/jpg
Недостаток в том что нужна индуктивность, а ее желательно экранировать и т.д. Контур настраивается в диапазоне 1 килоцикла, добротность не очень высокая. Совсем хорошо добавит тумблерок со средним положением, коммутируя емкости.Получиться 3 резонаансные частоты.Можно конечно заменить её на емкость.
О ТБ на выходе.
По моему скромному разумению ни один из стандартных не подходит. Бескомпромисное решение ( его в маленькой примочке не реализуешь) это набор формант настроенных в соответствии с рядом 1, 1.5, 2, 3, 4, 6, 8, 12, 16.
Например так: 250 Гц, 375 Гц, 500 Гц, 750 Гц, 1 кГц, 1.5 кГц, 2 кГц, 3 кГц, 4 кгц, 6 кГц и (опционно ) 8 кГц.
Грамотный музыкант сразу поймет почему именно такой ряд. То есть, из всего спектра мы будем выдергивать только консонирующие частоты.Добротность контуров не выше 8, иначе ноты будут звучать с разной громкостью. Регулировки только на подъем и отключение.
Выше 8 кГц все круто (~24 дб) резать. С низами ( ниже 20-30) обходимся также, потому как при очень большом усилении они пролазят в достаточной мере ( включите примув усь, настройте как обычно, а затем ребром ладони нажмите на все струны и смотрите на диффузор динамика).
Собственно спикерсимы это и делают более менее. Конечно индуктивности не технологично, но среди инструментария примочкостроителя такая вещь нужна. Находим нужные частоты, степень их подъёма и заменяем более простой цепью.
Хочу подчеркнуть, что эквалайзер для этого дела не попрет, разве что терцовый.
Не настаиваю на абсолютности своего предложения.
О ТБ в перед исказителями и о ТБ вообще. Стандартные схемы, что Fender'a, что Marshall'a, имеют один недостаток - нельзя получить подъем только середины. Пот Mid позволяет в основном вырезать её. Это все хорошо для чистого канала.
ТБ на входе исказителя вещь весьма хорошая, но и специфичная.
В исследуемой схеме все уже заложено. Я бы сделал так.
http://keep4u.ru/full/2009/08/17/2bb40175f38c4e7ab9ec266850d2022b/jpg
Недостаток в том что нужна индуктивность, а ее желательно экранировать и т.д. Контур настраивается в диапазоне 1 килоцикла, добротность не очень высокая. Совсем хорошо добавит тумблерок со средним положением, коммутируя емкости.Получиться 3 резонаансные частоты.Можно конечно заменить её на емкость.
О ТБ на выходе.
По моему скромному разумению ни один из стандартных не подходит. Бескомпромисное решение ( его в маленькой примочке не реализуешь) это набор формант настроенных в соответствии с рядом 1, 1.5, 2, 3, 4, 6, 8, 12, 16.
Например так: 250 Гц, 375 Гц, 500 Гц, 750 Гц, 1 кГц, 1.5 кГц, 2 кГц, 3 кГц, 4 кгц, 6 кГц и (опционно ) 8 кГц.
Грамотный музыкант сразу поймет почему именно такой ряд. То есть, из всего спектра мы будем выдергивать только консонирующие частоты.Добротность контуров не выше 8, иначе ноты будут звучать с разной громкостью. Регулировки только на подъем и отключение.
Выше 8 кГц все круто (~24 дб) резать. С низами ( ниже 20-30) обходимся также, потому как при очень большом усилении они пролазят в достаточной мере ( включите примув усь, настройте как обычно, а затем ребром ладони нажмите на все струны и смотрите на диффузор динамика).
Собственно спикерсимы это и делают более менее. Конечно индуктивности не технологично, но среди инструментария примочкостроителя такая вещь нужна. Находим нужные частоты, степень их подъёма и заменяем более простой цепью.
Хочу подчеркнуть, что эквалайзер для этого дела не попрет, разве что терцовый.
Не настаиваю на абсолютности своего предложения.
7
Самые популярные и обсуждаемые темы / Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« : Августа 13, 2009, 03:14:58 pm »
Приветсвую сообщество "охотников за звуками" !!!
С первого раза, пока бился с картинкой, это сделать неудалось.
Теперь некоторые замечания.
1. Абсолютно не подвергается ревизии, то что сделал OldMike, даже наоборот.Интерес к его решению заставил вспомнить, как это пытались сделать лет 20 назад. Отсюда и старинное решение "в лоб". Следует заметить, что выложенная схема - это "как есть".
Она не моя.
2. Возможно она даже не совсем в теме, т.к. речь вообще-то речь идет об "эмуляции лампового триода на ПТ". Более того OldMike создавал примочку под ноги. А эта штука ставилась в рэк.
3. В реальном девайсе все переменники были подстроечниками и было 3 канала, каждый со своими настройками, т.к. звучание, ну очень близкое к ламповому, получается при определенном положении регуляторов. Перед всем этим огородом был малощумящий пред с формантными фильтрами низким Rвых. и большим Uвых.
4. Есть "шкурная заинтересованность" - возможно кто-то заинтересуется и доработает на основе что-нибудь замечательное.
Мне еще месяц ( а уже всего 9) скакать на костылях.
Совершенно не настаиваю на развитии всего этого дела, т.к. специфично, но в свое время я работал с такой штукой.
С первого раза, пока бился с картинкой, это сделать неудалось.
Теперь некоторые замечания.
1. Абсолютно не подвергается ревизии, то что сделал OldMike, даже наоборот.Интерес к его решению заставил вспомнить, как это пытались сделать лет 20 назад. Отсюда и старинное решение "в лоб". Следует заметить, что выложенная схема - это "как есть".
Она не моя.
2. Возможно она даже не совсем в теме, т.к. речь вообще-то речь идет об "эмуляции лампового триода на ПТ". Более того OldMike создавал примочку под ноги. А эта штука ставилась в рэк.
3. В реальном девайсе все переменники были подстроечниками и было 3 канала, каждый со своими настройками, т.к. звучание, ну очень близкое к ламповому, получается при определенном положении регуляторов. Перед всем этим огородом был малощумящий пред с формантными фильтрами низким Rвых. и большим Uвых.
4. Есть "шкурная заинтересованность" - возможно кто-то заинтересуется и доработает на основе что-нибудь замечательное.
Мне еще месяц ( а уже всего 9) скакать на костылях.
Совершенно не настаиваю на развитии всего этого дела, т.к. специфично, но в свое время я работал с такой штукой.
8
Самые популярные и обсуждаемые темы / Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« : Августа 13, 2009, 01:11:05 pm »
Способов получить несимметричное ограничение конечно существует много.
Предлагается к рассмотрению-обсуждению еще одна
сравнительно простая схема, позволяющая получить ограничение
близкое к ламповому.
Поскольку не удается вразумительно и росто вставить картинку( требует простого сообщения), то ссылка выглядит так-
/full/2009/08/13/d8/d8a079513416548eb4b3fb486c37d284/jpg
перед ней надо добавить киипфою.
Предлагается к рассмотрению-обсуждению еще одна
сравнительно простая схема, позволяющая получить ограничение
близкое к ламповому.
Поскольку не удается вразумительно и росто вставить картинку( требует простого сообщения), то ссылка выглядит так-
/full/2009/08/13/d8/d8a079513416548eb4b3fb486c37d284/jpg
перед ней надо добавить киипфою.
Страницы: [1]